Выборы в Израиле 1 ноября 2022 года.

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Igor Erukhimovich » 29 июн 2022, 19:04

Вот что пишет шасовской журналист:

שנה האחרונה בספסלי האופוזיציה הובילה את החרדים לחשב מסלול מחדש • לצד הנאמנות והלחץ מהבייס להיצמד לנתניהו, במפלגות החרדיות נחושים שלא להיגרר שוב אל מחוץ למשחק • עד כמה נחושים? יש כבר מי שנערך לאפשרות של ממשלה בראשות יאיר לפיד

בשבוע שעבר ראיינתי באולפן 'כיכר השבת' את חה"כ יעקב אשר, המקורב למעונו של הרב גרשון אדלשטיין – מנהיגה של 'דגל התורה'. הוא שיחרר הצהרה דרמטית: אם נתניהו לא ישיג 61, נצטרך חשבון נפש קשה, נצטרך לקבל הכרעות קשות. בהמשך הדגיש שבני גנץ לא פסול מבחינתו לכהן כראש ממשלה. חה"כ אשר נימק: כשהימין באופוזיציה – החרדים מורעבים, גוזרים עלינו גזירות. המכה היחידה שהליכוד חוטף זאת העובדה שהוא לא בשלטון. אנחנו צריכים לדאוג לציבור שלנו.

העמדה של 'יהדות התורה' דומה לעמדה של חברי הכנסת בש"ס, אך בש"ס סבורים שלא כל מה שצריך להיאמר בחדרים סגורים צריך להצהיר גם בריאיונות לתקשורת - בטח בזמן שהסיעות החרדיות נאבקות על קולות המצביעים החרדים. בבחירות האחרונות ש"ס ויהדות התורה אמנם שמרו על מספר המנדטים, אבל איבדו כ-70 אלף מצביעים לעומת הבחירות הקודמות. חלק מהמצביעים הלכו לאיתמר בן גביר. אי נאמנות מוחלטת לנתניהו, בצורה מופגנת, יכולה להקשות על הניסיון להחזיר הביתה את המצביעים הללו.

החרדים מבינים שהם לא נשלחו לכנסת בכדי לצעוק במליאה או לבקש מבנט להסיר את הכיפה. הם נשלחו כדי לדאוג לציבור שהצביע עבורם, ובשביל זה צריך להיות חלק מהשלטון.

צריך להדגיש ולחדד: החרדים רוצים את נתניהו בשלטון. לא יהיו שמחים יותר מהחרדים אם נתניהו ישיג 61. נתניהו הוא המנהיג הנערץ ביותר על הציבור החרדי ומנהיגיו, אך החרדים נערכים לאפשרות שנתניהו לא ישיג את המספר 61 וייבקש ללכת שוב לאופוזיציה.

לחרדים אין באמת דרך לאיים על נתניהו, אך הם ינסו לדחוק אותו לפינה. זה נכון בעיקר ל'יהדות התורה'. במידה והימין לא ינצח, הם ילחצו את נתניהו בניסיון לאפשר לבכיר אחר מהליכוד להקים ממשלת ימין-חרדים. אפשרות נוספת: הקמת ממשלה עם בני גנץ כשהוא ראשון ברוטציה.

אפשרות נוספת ולא פחות דרמטית תהיה שיתוף פעולה עם יאיר לפיד. קשה לראות מצב בו חברי כנסת חרדים יושבים בממשלה לצד יאיר לפיד, בטח ממשלה בראשותו. אז מה כן? שיתוף פעולה מבחוץ. החרדים עשויים ללמוד מהרשימה הערבית המשותפת. הם יימנעו בהצבעות חשובות, ישתפו פעולה מבחוץ ובתמורה לא יפגע הסטטוס-קוו ולא ייגזרו גזירות נגד הציבור החרדי.

https://www.mako.co.il/news-columns/202 ... =173113802

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4906
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение mimino » 29 июн 2022, 22:36

БДБ писал(а):
digger писал(а):Это не то, чтобы совсем неправда. Есть версия, что Ликуд держится на Биби и без него расколется и потеряет голоса, тем самым вся политическая система окончательно пойдет вразнос.Сейчас Ликуд почти набирает коалицию, в следующей итерации правительство лебедя, рака и щуки будет единственным вариантом. Иначе почему терпят Сару и его детей и прочие исходящие от него проблемы?

:68: Насколько можно судить, колются и сыплются совсем другие. А Ликуд в любом случае на ближайшие годы останется крупнейшей политической партией в Израиле. Хоть с Натаниягу, хоть без него. Не надо принимать за чистую монету бесконечные сплетни левоскособоченных журналюг.

Что это? Полное незнание истории Израиля?
Была в Израиле уже такая непоколебимая партия. Мапай называлась. Затем Овода.
ИМХО, куда там современному Ликуду до Мапая...
И где сегодня Мапай? :27:

Впрочем, верующему человеку знание истории ни к чему.
Он верит в Натанияху!
Лучше бы в Бога... :13:

Holmes
Участник со стажем
Сообщения: 1480
Зарегистрирован(а): 12 июн 2018, 18:59

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Holmes » 29 июн 2022, 22:47

Олег.Северные мы писал(а):
Holmes писал(а):на следующий день после ухода биби из политики. Возникнет коалиция 75 мандатов :44:

"У кого лечитесь ?" (с) :em3:

кама зман ата ба арец

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Боб » 29 июн 2022, 22:48

Олег.Северные мы писал(а):
Efi писал(а):
если у правого лагеря 57 мандатов то у остальных 63 мандата ВКЛЮЧАЯ АРАБОВ

:ic1: Как вы лихо справились с арифметикой. Действительно, 57+ 63 = 120. А что прикажете делать? ;)
Убрать Биби - и сразу правые из "левого" лагеря перепрыгнут обратно в Ликуд и будет вам счастье.

"Убрать Биби..." а вместе с ним убрать Дуду Амсалема.Мири Регев.Давида Битана Мики Зоар и половину ликудников не подходящих вам(мн.ч.) по "цвету кожи"(диплому и месту проживания) а остальные чтоб поклялись на Коране беспрекословно выполнять все пожелания Саара и Беннета :appl: :13: а если серьёзно без троллинга вот Вы задумайтесь схрена ли даёте указание миллиону избирателей кого им надо убрать а кого назначить - нимб не не натирает ? По зомбоящику вещают о пр-ве "обьединения и выздоровления" где рядом возлежат овца и волк вот только забывают пояснить суть этого призыва к "консолидации" и брацкой лубви.

Никакого троллинга.
Я скажу о себе: если бы я знал, что этой страной рулят все перечисленные вами деятели, то моей ноги бы не было в Израиле.
А так я приехал при Шамире, потом был Рабин, Нетаниягу с вменяемым Ликудом, Барак, Шарон, Ольмерт и ни одного "Дуду Амсалема, Мири Регев, Давида Битана и Мики Зоара".
Был лишь один Давид Леви, дык над ним потешался весь Израиль.
А от этих теперь плачут люди... и боятся, что снова придется удирать в галут, к форумным американцам и канадцам.

Вот и весь троллинг.
:13:

И дело тут не в цвете кожи и религии, дело в культуре людей, с которыми жить не просто сложно, а противно.

Holmes
Участник со стажем
Сообщения: 1480
Зарегистрирован(а): 12 июн 2018, 18:59

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Holmes » 29 июн 2022, 23:21

mimino писал(а):
БДБ писал(а):
digger писал(а):Это не то, чтобы совсем неправда. Есть версия, что Ликуд держится на Биби и без него расколется и потеряет голоса, тем самым вся политическая система окончательно пойдет вразнос.Сейчас Ликуд почти набирает коалицию, в следующей итерации правительство лебедя, рака и щуки будет единственным вариантом. Иначе почему терпят Сару и его детей и прочие исходящие от него проблемы?

:68: Насколько можно судить, колются и сыплются совсем другие. А Ликуд в любом случае на ближайшие годы останется крупнейшей политической партией в Израиле. Хоть с Натаниягу, хоть без него. Не надо принимать за чистую монету бесконечные сплетни левоскособоченных журналюг.

Что это? Полное незнание истории Израиля?
Была в Израиле уже такая непоколебимая партия. Мапай называлась. Затем Овода.
ИМХО, куда там современному Ликуду до Мапая...
И где сегодня Мапай? :27:

Впрочем, верующему человеку знание истории ни к чему.
Он верит в Натанияху!
Лучше бы в Бога... :13:

авода- осколок Поалей Цион во главе с Бен Гурионом , которая переросла итоге в политическое крыло гистодрута . Ликуд это ЭЦЕЛЬ который из подпольной боевой организации трансформировался в парламентскую партию.
они всегда враждовали, но даже повоевать успели- Альталена.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение xlo » 29 июн 2022, 23:29

Igor Erukhimovich писал(а):Вот что пишет шасовской журналист:


Ок. Досы готовы быть с Лапидом. Но на кой тогда нужен Лапид?

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение digger » 29 июн 2022, 23:58

Ликуд на самом деле не имел четкой идеологии и социальной базы (кто сказал чахчахи?) и не отличался на самом деле от Аводы по правизне : Синай отдал Бегин, а из Газы вышел Шарон. Он был изначально исключительно оппозиция Аводе, а потом при и благодаря Биби занял роль правящей партии благодаря развалу Аводы из-за утраты ей же социальной базы, на правление Биби же пришелся бум хайтека и Стэнли Фишер. Но повис на соплях и сейчас может ослабнуть и развалиться. Был шанс задекларировать партию свободного рынка, правизны в арабо-израильском конфликте и нейтралитета в вопросах религии и собрать 50-70 мест, но его не использовали.Ликуд не выражает интересов значительной части израильтян.
Ignorance is strength

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Igor Erukhimovich » 30 июн 2022, 07:06

xlo писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):Вот что пишет шасовской журналист:


Ок. Досы готовы быть с Лапидом. Но на кой тогда нужен Лапид?

Хороший вопрос
Я считаю что правительство Бенета -Лапида упало по одной причине. Не сумело привести харедим в в коалицию.
Насколько я понимаю - во многом по вине Либермана
Конечно не по той цене который платит харедим Биби , который критически от них зависит, а по нормальной цене - обычного участника коалиции
По разным индикациям мы видим что для харедим было достаточно этого года в оппозиции и бильше ради Биби они не будут жертвовать своими избирателями

Союз Лапида , Ганца с харедим критичен , как по мне

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение БДБ » 30 июн 2022, 07:11

http://www.7kanal.co.il/News/Flash.aspx/406113
:upal Я это предрёк уже давным давно. Да-да, это чмо остаётся "верным солдатом" Израиля. Только, сдаётся мне, "защищать" Израиль он будет издалека.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Igor Erukhimovich » 30 июн 2022, 07:23

Интересная ситуация в последнем опросе 12 канала
Они заранее предвидели ситуацию ухода Бенета и провели соответсвующий опрос с Шакед во главе с Ямина
Неожиданно Ямина во главе с Шакед набирает 5 мандатов
И такую Ямини логично да подсоединить к блоку Биби
Тогда у блока получается 63 мандата

Ситуация резко меняется при обьединении Ганца и Саара , о котором все говорят
Ганц и Саар вместе получают 15 мандатов , Ямина тогда не проходит, а блок Биби остается с 60 мандатами

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Igor Erukhimovich » 30 июн 2022, 07:29

Но фактически , после заявления Бенета, уже довольно ясно что ямина раскалывается окончательно
Видимо Шакед тоже придется уйти

Мое мнение были бы правильными следующие обьединения:
- Авода с Мерецем
- Ганц с Сааром
- Либермана с остатками Ямина

Посмотрим будут ли
Последний раз редактировалось Igor Erukhimovich 30 июн 2022, 07:32, всего редактировалось 1 раз.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение БДБ » 30 июн 2022, 07:30

digger писал(а):Ликуд на самом деле не имел четкой идеологии и социальной базы (кто сказал чахчахи?) и не отличался на самом деле от Аводы по правизне : Синай отдал Бегин, а из Газы вышел Шарон. Он был изначально исключительно оппозиция Аводе, а потом при и благодаря Биби занял роль правящей партии благодаря развалу Аводы из-за утраты ей же социальной базы, на правление Биби же пришелся бум хайтека и Стэнли Фишер. Но повис на соплях и сейчас может ослабнуть и развалиться. Был шанс задекларировать партию свободного рынка, правизны в арабо-израильском конфликте и нейтралитета в вопросах религии и собрать 50-70 мест, но его не использовали.Ликуд не выражает интересов значительной части израильтян.

:68: Давно известно, что полуправда хуже лжи. Достаточно слегка сместить акценты. Ликуд (бывший Херут) был создан не для противодействия Аводе, а для борьбы за создание еврейского государства на этой земле. И никогда не был сторонником социализма в любых его формах, чем отличались главари Аводы в период её создания. Авода развалилась не по причине утраты социальной базы, а по гораздо более прозаичной причине: слишком много там было коррупции и воровства. ("пиво отпускается только членам гистадрута" ;) ).
Ваши прогнозы о развале Ликуда таки висят на соплях, выражаясь вашим же слогом. Ликуд - это не партия свободного рынка (это чушь), а партия национального лагеря. И ни о каком "нейтралитете" в вопросах религии не может быть даже речи. Израиль без иудаизма немыслим. А Ликуд выражает таки мнение очень значительной части израильтян. Кстати, почему Шарон совершил позорный итнаткут, не писал только ленивый. И "правым" он никогда не был.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34526
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Яков » 30 июн 2022, 07:42

Игорь, я же все время говорю, чт о в прогнозах Ямину надо добавллять к Ликуду.
Потому, что и Бенет и Аелет пошли в левый блок только потому, что не хотели новых выборов, а так они хотели в блок с Нетаниягу.

Пройдет ли Ямина - вопрос.
Но есть еще 3 вопроса - пройдут ли Саар, РААМ и МЕРЕЦ.

Объединение Саара с Ганцем - в принципе правильная мера.
Но возникает 2 вопроса:
1. Саар относится к правому блоку, что бы не говорили, Ганц к левому, он левее Лапида. Так куда пойдет этот обьединенный блок, если Нетаниягу не будет?
2. А кто там будет первым номером? Явно - Ганц. А Саар согласится?

Насчет того, что многие говорят, что деление на правых и левых в Израиле сильно размыто.
Если брать европейское деление - по экономике, да, наш левый блок правее правого.
У меня нет особых претензий к экономической работе последнего правительства.
Но в Израиле сегодня главное различие - отношение к созданию палестинского государства .
При Нетаниягу этот вопрос был практически похоронен, при последнем правительстве тоже - благодаря правой части блока, чтобы не развалить правительство.

Лапил сторонник создания палестинского государства. Но и он, будучи как минимум 4 месяца премьером , максимум - начнет переговоры с палестинцами, но не более того. В предвыборный период идти в сторону палестинцев очень плохо электорально.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Igor Erukhimovich » 30 июн 2022, 07:43

Для тех кто "в танке" - Ликуд был создан как национально - либеральное движение
Национальное движение с капиталистической рыночной экономикой - в одном флаконе
Религиозные в то время больше тяготели как раз к Аводе

Да , можно сказать , что Ликуд использовал восточное отсталое население в своей политической задаче бороться со старыми , в основном левыми , элитами
Но так получилось , что со временем, во многом благодаря эгоизму и личному интересу Биби , вся либеральная( и в принципе национальная ) ликудовская идеология принесена в жертву дешевому популизму
Из борьбы с элитами - сделали постоянный источник разжигания ненависти, национальная идеология превратилась в культ личности бесменного вождя,

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34526
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Яков » 30 июн 2022, 07:47

Igor Erukhimovich писал(а):Но фактически , после заявления Бенета, уже довольно ясно что ямина раскалывается окончательно
Видимо Шакед тоже придется уйти

Мое мнение были бы правильными следующие обьединения:
- Авода с Мерецем
- Ганц с Сааром
- Либермана с остатками Ямина

Посмотрим будут ли


Насчет раскола Ямины - согласен. Непонятно, как они сейчас могут набрать 5 мандатов.
Объединение Аводы с МЕРЕЦом - логично.
Объединение Ганца с Сааром - не уверен, много подводных камней, они в сумме могут потерять, но Саара объединение спасет.
Либерман с остатками Ямина - быть не может. Во-первых, Либерман нападает резко не только на харедим, но и на вязаных кип. Но главное - авторитарный стиль Либермана неприемлем для вязаных кип.

Я боюсь другого. Что вырастет какая-то другая партия на остатках Ямины или даже несколько партий, оттянут на себя голоса и не пройдут барьер.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34526
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Яков » 30 июн 2022, 07:53

Игорь,
1. По уровню ненависти и грязи Нетаниягу очень сильно отстает от его ненавистников. Очень сильно.
Ненависть к Нетаниягу переполнила всю политическую и судебную сферу.
В этой ситуации говорить о ненависти правых к левым - несерьезно.

Насчет национально - либерального движения - в действиях Ликуда сказывается влияние харедим, это несомненно.
Но Авода с МЕРЕЦом левые и в экономике.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Igor Erukhimovich » 30 июн 2022, 07:56

Яков ,
Ямина с Бенетом думаю поддерживали как раз те кто резко против Биби, например люди типа Тарна или люди типа меня пришедшие из центра
Соглашусь что в случае с Шакед ситуация несколько меняется

Я рассказывал о своей логике рассуждений - блок Биби имел 59 мандатов на последних выборах(вместе с Ямина)
Я утверждаю , что в нем произошли исключительно переходы внутри блока , скажем из Ямина к Смотричу или в Ликуд
Блок анти Биби электориально не ослабился - ни Лапид , ни Мерец с Аводой , ни Либерман , ни Саар.
Я не вижу массовых переходов из блока в блок, поэтому думаю что у блока Биби по прежнему есть около 60 мандатов

Выделю одно сильное несогласие с Вашим текстом
Естественно у Ганца на сегодня репутация значительно более правого чем Лапид
Ганц фактически близок к союзу с харедим - поэтому у него наибольшие шансы создать следующую коалицию
Последний раз редактировалось Igor Erukhimovich 30 июн 2022, 08:00, всего редактировалось 1 раз.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34526
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Яков » 30 июн 2022, 08:00

Я очень надеюсь, очень, что в упертости по дате выборов Ликуд не перейдет красную черту.
1. Кнессет будет распущен не позднее 23:59 сегодня, то есть жители Иудеи и Самарии смогут жить спокойно
2. Пройдет закон о метро
3. Пройдет закон о предоставлении США данных израильтян , что откроет дорогу для безвизового режима.

Эти три закона - национальные, выше партийных интересов.

Что касается даты выборов - должно быть голосование безотносительно этих трех законов.
Не сомневаюсь, что харедим придут нолосовать и 1 ноября.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Igor Erukhimovich » 30 июн 2022, 08:02

Яков писал(а):Я очень надеюсь, очень, что в упертости по дате выборов Ликуд не перейдет красную черту.
1. Кнессет будет распущен не позднее 23:59 сегодня, то есть жители Иудеи и Самарии смогут жить спокойно
2. Пройдет закон о метро
3. Пройдет закон о предоставлении США данных израильтян , что откроет дорогу для безвизового режима.

Эти три закона - национальные, выше партийных интересов.

Что касается даты выборов - должно быть голосование безотносительно этих трех законов.
Не сомневаюсь, что харедим придут нолосовать и 1 ноября.


Подписываюсь под каждым словом, но о законе и метро и о безвизе шансы минимальны , к сожалению

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Igor Erukhimovich » 30 июн 2022, 08:05

Если честно , Яков. Читаю Ваши тексты , и мне так жалко что Вы сторонник Биби
Я знаком в основном с совсем другими сторонниками Биби


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kaminsky и 25 гостей