Цыгания
Цыгания
Цыгане – крупнейшее этническое меньшинство в Европе. В течение тысячи лет эта нация кочует по миру, постоянно подвергается дискриминации. Вместе с этим они часто ведут маргинальный образ жизни и не соблюдают законы стран, в которых живут. Из-за этого европейские страны давно обсуждают идею создания единого цыганского государства по типу Израиля, куда сможет переселиться этот кочевой народ. Где в таком случае цыгане могли бы сложить собственную страну? Почему цыганам не помогли сформировать страну после Второй Мировой войны?Как и евреи, цыгане стали жертвами геноцида со стороны нацистской Германии. Цыгане, будучи выходцами из Индии и разговаривая на языке индоиранской группы, являлись «арийцами», как и немцы.
Однако это не помешало нацистам объявить цыган низшей расой и начать их чистку. С 1935 года цыган стерилизовали и отправляли в трудовые лагеря, а впоследствии физически уничтожали.
По разным оценкам, были убиты от 200 тысяч до 1,5 миллионов представителей нации.
Однако после крушения Третьего рейха, когда решался вопрос о сложении Израиля и выплатах компенсации жертвам Холокоста, цыгане остались в стороне от внимания великих держав-победителей.
Почему так случилось? Во-первых, у цыган не было политической самоорганизации и представлять интересы угнетенной нации было некому.
Кроме того, если у евреев существует чётко определенная историческая родина, то происхождение цыган остается спорным. Они не могут претендовать на конкретный регион планеты в силу отсутствия письменных источников, удостоверяющих их принадлежность к данной территории.
Евреи издревле жили на Ближнем Востоке и были изгнаны оттуда в I веке. Цыган же никто не выгонял, они сами начали кочевать и никогда не стремились вернуться на родину.
Где может расположиться Цыгания?
Цыганское политическое движение, направленное на защиту интересов нации, сформировалось только к 1971 году. И лишь в 2008 году политики начали задумываться о создании собственного государства.
Однако это не помешало нацистам объявить цыган низшей расой и начать их чистку. С 1935 года цыган стерилизовали и отправляли в трудовые лагеря, а впоследствии физически уничтожали.
По разным оценкам, были убиты от 200 тысяч до 1,5 миллионов представителей нации.
Однако после крушения Третьего рейха, когда решался вопрос о сложении Израиля и выплатах компенсации жертвам Холокоста, цыгане остались в стороне от внимания великих держав-победителей.
Почему так случилось? Во-первых, у цыган не было политической самоорганизации и представлять интересы угнетенной нации было некому.
Кроме того, если у евреев существует чётко определенная историческая родина, то происхождение цыган остается спорным. Они не могут претендовать на конкретный регион планеты в силу отсутствия письменных источников, удостоверяющих их принадлежность к данной территории.
Евреи издревле жили на Ближнем Востоке и были изгнаны оттуда в I веке. Цыган же никто не выгонял, они сами начали кочевать и никогда не стремились вернуться на родину.
Где может расположиться Цыгания?
Цыганское политическое движение, направленное на защиту интересов нации, сформировалось только к 1971 году. И лишь в 2008 году политики начали задумываться о создании собственного государства.
Re: Цыгания
Efi писал(а):Источник цитаты Цыгане – крупнейшее этническое меньшинство в Европе. В течение тысячи лет эта нация кочует по миру, постоянно подвергается дискриминации. Вместе с этим они часто ведут маргинальный образ жизни и не соблюдают законы стран, в которых живут. Из-за этого европейские страны давно обсуждают идею создания единого цыганского государства по типу Израиля, куда сможет переселиться этот кочевой народ. Где в таком случае цыгане могли бы сложить собственную страну? Почему цыганам не помогли сформировать страну после Второй Мировой войны?Как и евреи, цыгане стали жертвами геноцида со стороны нацистской Германии. Цыгане, будучи выходцами из Индии и разговаривая на языке индоиранской группы, являлись «арийцами», как и немцы.
Однако это не помешало нацистам объявить цыган низшей расой и начать их чистку. С 1935 года цыган стерилизовали и отправляли в трудовые лагеря, а впоследствии физически уничтожали.
По разным оценкам, были убиты от 200 тысяч до 1,5 миллионов представителей нации.
Однако после крушения Третьего рейха, когда решался вопрос о сложении Израиля и выплатах компенсации жертвам Холокоста, цыгане остались в стороне от внимания великих держав-победителей.
Почему так случилось? Во-первых, у цыган не было политической самоорганизации и представлять интересы угнетенной нации было некому.
Кроме того, если у евреев существует чётко определенная историческая родина, то происхождение цыган остается спорным. Они не могут претендовать на конкретный регион планеты в силу отсутствия письменных источников, удостоверяющих их принадлежность к данной территории.
Евреи издревле жили на Ближнем Востоке и были изгнаны оттуда в I веке. Цыган же никто не выгонял, они сами начали кочевать и никогда не стремились вернуться на родину.
Где может расположиться Цыгания?
Цыганское политическое движение, направленное на защиту интересов нации, сформировалось только к 1971 году. И лишь в 2008 году политики начали задумываться о создании собственного государства.
Эх, Эфи, не всем дано жить в своей стране. Это, как вы правильно сказали, со многим связано и прежде всего исторически.
Вот, возьмем Монголию - тоже кочевники, правда и то, что они, в отличии от цыган, когда-то были завоевателями и владели огромными ханствами.
Тоже и с татарами, у которых нет своей страны после Орды, но они прекрасно уживаются с русскими и др. народами в сопряженных странах мира.За исключением крымских татар, эти тоже хотят свое государство в Крыму, только кто им это даст? Видать Гитлер обещал..., но не вышло.
А вот у монголов есть своя страна, так уж получилось, только там верблюдов и лошадей больше, чем людей. И живут они нищенски, хоть и владеют огромной территорией. Нам бы их территорию - вот туда бы мы евреев напринимали... А их втрое меньше, чем нас, между прочим.
Правда говорят, что 9 миллионов монголов проживают вне Монголии, в основном в Китае.
Кочевые народы, однако. И у нас есть такие - бедуины, тоже живут, как цыгане. Тырят все, что плохо лежит, наркотиками торгуют, оружие перепродают и ни для кого не братья. Сами по себе, по своим законам живут.
Я с цыганами плотных связей не имел. Во Львовщине были свои бароны, некоторых я знал. В самом городе был такой - многие вопросы решал на криминальном уровне. В Карпатах другого знал, того похуже. Их табор всегда передвигался поближе к воинским частям, оттуда они питались, там и торговали.
В городе, когда встречал цыганок с детьми, сразу давал им деньги и отгонял от себя. Некоторые уходили, другие ругались, все им мало.
Я думаю, что цыганам не нужна страна, как ни странно это показалось бы, но тогда они лишатся своей свободы. Цыгане, полагаю, космополиты по своей сущности, значит им хорошо среди разных людей.
В Венгрии цыган много, там они поцивилизованнее будут.
Re: Цыгания
А не кажется ли вам уважаемые господа что под видом евреев , в Израиль за последние 70 лет репатриировались не один миллион цыган , предки которых в разные века приняли иудаизм ?и ассимилировались в евреев , позабыв свои корни ?.
Среди палестинцев тоже много арабизированных цыган , когда то в средние века Палестина наряду с Египтом , Византией , Испанией , Италией и Марокко - была перевалочным пунктом для цыган .
Среди палестинцев тоже много арабизированных цыган , когда то в средние века Палестина наряду с Египтом , Византией , Испанией , Италией и Марокко - была перевалочным пунктом для цыган .
Re: Цыгания
Боб писал(а):Источник цитаты цыган
99 процентов цыган ещё в средние века ассимилировались в представителей других народов , их много и среди евреев и среди арабов , сегодня лишь ничтожно малая часть цыган осталась неассимилированной , но и они со временем растворятся среди других народов , но ещё долго сохранят свою цыганскую внешность и ментальность .
-
- Администратор
- Сообщения: 35115
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Re: Цыгания
Tal-80 писал(а):Источник цитаты А не кажется ли вам уважаемые господа что под видом евреев , в Израиль за последние 70 лет репатриировались не один миллион цыган , предки которых в разные века приняли иудаизм ?
Обосновать сможете?
А кому сейчас легко?
Re: Цыгания
Efi писал(а):Источник цитаты Однако после крушения Третьего рейха, когда решался вопрос о сложении Израиля и выплатах компенсации жертвам Холокоста, цыгане остались в стороне от внимания великих держав-победителей.
Почему так случилось?
У цыган, в отличи от евреев, не было недвижимого ценного имущества, а то что у них было ничего не стоит.
Re: Цыгания
Tal-80 писал(а):Источник цитатыБоб писал(а):Источник цитаты цыган
99 процентов цыган ещё в средние века ассимилировались в представителей других народов , их много и среди евреев и среди арабов , сегодня лишь ничтожно малая часть цыган осталась неассимилированной , но и они со временем растворятся среди других народов , но ещё долго сохранят свою цыганскую внешность и ментальность .
Нет, мне не приходилось встречаться с такими людьми, семьями. Я жил в разных местах в СССР: и на западной Украине, и в Средней Азии, и в Москве и пару лет в Литве. Цыган встречал довольно часто, но то были настоящие цыгане, которые кочевали и попрошайничали. А во Львовской области они имели разные бизнесы, нелегально, конечно. Исправно платили милиции, но ни один хохол не женился на цыганках, или цыганах. Я уж не говорю о евреях.
Просто цыгане ведут такой образ жизни, который исключает тесные связи с ними и тем более родственные связи. Это специфический народ, самобытный, со своей культурой, языком, но без постоянной территории проживания. Не каждый из нас смог бы принять такую жизнь.
Понятно, что я выражаю свое мнение, взгляды на эту нацию.
Re: Цыгания
Эфи, из всего этого трудно понять, что там было на самом деле.
Что, для вас новость, что цыгане занимаются наркотой?
Что они зачастую участвуют в криминальных бизнесах?
Мне это известно еще по Львову.
Мы в Израиле тоже часто говорим о рассаднике заразы и связываем это с бедуинами и ортодоксами. Другое дело, что страна у нас маленькая и от этих групп населения зависят политики, поэтому они действуют осторожно, с оглядкой на очередные выборы.
Тем более, что и у нас арабы незаконно строят жилье, не говоря уже о бедуинах. А поселенцы, Эфи? Что мы с вами не видели, как государство выселяло поселенцев с незаконно занятых ими земель?
Я не знаю, как сегодня, но в 50-е, 60-е, 70-е и 80-е цыгане не считались в СССР чем-то инородным. Ни от кого я такого не слышал. Наоборот, говоря о цыганах, люди говорили, как о чем-то обыденном, естественном для существующего строя, власти и людей. Один Сличенко чего стоил..., а Яшка Цыган из неуловимых мстителей был вообще кумиром всех мальчишек 60-х. А сколько других фильмов было создано про цыган - все это популяризация народа, который проживал на территории СССР.
Что творится сегодня в России - я не знаю и вот эти ошметки из Ютуба, мне ни о чем не говорят. А, если Путин говорит, что он знает о том, что тульские цыгане задействованы в наркобизнесе - поверьте, что это так. И не удивительно, что туда вызвали ОМОН и начали разборки с населением, которое занимается вот таким бизнесом.
Закон для всех закон и спекулировать своей принадлежностью к угнетаемым нацменам - это шантаж правительства и общественности. Пусть разбираются сами в своем грязном белье. Нам своих проблем хватает с арабами.
Что, для вас новость, что цыгане занимаются наркотой?
Что они зачастую участвуют в криминальных бизнесах?
Мне это известно еще по Львову.
Мы в Израиле тоже часто говорим о рассаднике заразы и связываем это с бедуинами и ортодоксами. Другое дело, что страна у нас маленькая и от этих групп населения зависят политики, поэтому они действуют осторожно, с оглядкой на очередные выборы.
Тем более, что и у нас арабы незаконно строят жилье, не говоря уже о бедуинах. А поселенцы, Эфи? Что мы с вами не видели, как государство выселяло поселенцев с незаконно занятых ими земель?
Я не знаю, как сегодня, но в 50-е, 60-е, 70-е и 80-е цыгане не считались в СССР чем-то инородным. Ни от кого я такого не слышал. Наоборот, говоря о цыганах, люди говорили, как о чем-то обыденном, естественном для существующего строя, власти и людей. Один Сличенко чего стоил..., а Яшка Цыган из неуловимых мстителей был вообще кумиром всех мальчишек 60-х. А сколько других фильмов было создано про цыган - все это популяризация народа, который проживал на территории СССР.
Что творится сегодня в России - я не знаю и вот эти ошметки из Ютуба, мне ни о чем не говорят. А, если Путин говорит, что он знает о том, что тульские цыгане задействованы в наркобизнесе - поверьте, что это так. И не удивительно, что туда вызвали ОМОН и начали разборки с населением, которое занимается вот таким бизнесом.
Закон для всех закон и спекулировать своей принадлежностью к угнетаемым нацменам - это шантаж правительства и общественности. Пусть разбираются сами в своем грязном белье. Нам своих проблем хватает с арабами.
Re: Цыгания
А, если Путин говорит, что он знает о том, что тульские цыгане задействованы в наркобизнесе - поверьте, что это так.
Я женщине верю, а не Путину.
Цыган я видел близко, мой факультет, на котором я работал (матмех), переехал в Петергоф, и был в одной остановке электрички в цыганской деревне. Никто облав не делал на цыган, в советское время это было немыслимо. Жёсткое задержание тульских цыган в посёлке Плеханово - кошмар.
Re: Цыгания
https://www.youtube.com/watch?v=QjRqKDZgalI
За убийство девочки одесситы всю ночь громили дома цыган
За убийство девочки одесситы всю ночь громили дома цыган
Re: Цыгания
Боб писал(а):Источник цитаты Один Сличенко чего стоил..., а Яшка Цыган из неуловимых мстителей был вообще кумиром всех мальчишек 60-х.
А еще был Будулай
Re: Цыгания
Screenplay: Aleksandr Blank
Production companies: Odessa Film Studio, Soviet Central Television
Re: Цыгания
Вы бы лучше, Эфи, вот этот ролик выложили на форум:
https://www.youtube.com/watch?v=dCr66KwIYgI
Он как раз показывает, что Путин не так уж и неправ, когда говорит, что цыгане связаны с наркотиками и криминалом.
Львовские цыгане тоже приторговывали наркотой и их барон контролировал этот бизнес. Вор в законе, под которым я ходил, рассказывал нам это, хотя сам наркотой не баловался. Ну и мы к ней не прикасались, поэтому дел с цыганами не имели. Цыгане, как правило, были перекупщиками и распространителями наркоты. Но это была тогда большая редкость, ведь это было в начале 70-х.
https://www.youtube.com/watch?v=dCr66KwIYgI
Он как раз показывает, что Путин не так уж и неправ, когда говорит, что цыгане связаны с наркотиками и криминалом.
Львовские цыгане тоже приторговывали наркотой и их барон контролировал этот бизнес. Вор в законе, под которым я ходил, рассказывал нам это, хотя сам наркотой не баловался. Ну и мы к ней не прикасались, поэтому дел с цыганами не имели. Цыгане, как правило, были перекупщиками и распространителями наркоты. Но это была тогда большая редкость, ведь это было в начале 70-х.
Re: Цыгания
Cпасибо, что выложили. Тема раскрыта. Но я бы не цыган обвинял в торговле наркотиками, а Путина. Это их страна, их народ. Есть спрос - есть и предложение. Сами цыгане не употребляют наркоту. Пусть запретят русскким употреблять эту заразу. И цыгане переквалифицируются в другие занятия. Вот как за евреев при Николае Первом взялись. И оторвали их от традиционного быта и ремесел, и евреи перестали спаивать православный народ, пошли в благородные профессии.
Re: Цыгания
Efi писал(а):Источник цитаты Сами цыгане не употребляют наркоту. Пусть запретят русскким употреблять эту заразу. И цыгане переквалифицируются в другие занятия.
А разве русским не запрещено употреблять наркотики? Или цыгане не знают, что распространение наркотиков уголовное преступление?
Вот цыганам дали бесплатно современные квартиры, таким же будет и их государство.
Но это у простого цыганского народа их главные "раввины" чуть-чуть живут комфортнее.
Efi писал(а):Источник цитаты Вот как за евреев при Николае Первом взялись. И оторвали их от традиционного быта и ремесел, и евреи перестали спаивать православный народ, пошли в благородные профессии.
Отрывать и перевоспитывать нужно детей, типа кантонистов, взрослых уже поздно.
Re: Цыгания
Детей нельзя ни в коем случае отрывать и перевоспитывать! Нет такого права. При Николае Палкине сделали правильно, что желающим перевоспитаться предложили земли для новой жизни вместе с их детьми на Юге России. Но с кантонистами переборщили. ДЛЯ ЦЫГАН тоже надо автономию создать в Бессарабии. Вместо никому не нужного Приднестровья.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 87 гостей