Страница 3 из 4

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Добавлено: 04 апр 2020, 15:40
SashaL
DK писал(а):Источник цитаты Оба этих условия на сегодня невозможны.
В таком случае помощь сегодня сделает их высылку потом неизмеримо труднее.

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Добавлено: 04 апр 2020, 16:49
qwerty
- Сомалийцам Южного Тель Авива.


Почему только сомалийцам?
Другим нелегалам не надо помогать?
Без работы остались все нелегалы-никайонщики.
В последнее время весь никайон - грузинский.
С этими грузинами я стал главным по связям с никайонщиками - в силу знания русского.
Так на меня ещё и стали наезжать с претензиями на их работу!
Потом, правда, появились англо-язычные грузины и от меня отстали.

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Добавлено: 04 апр 2020, 17:29
Fisha
http://www.newsru.co.il/israel/04apr2020/mea808.html

В пятницу, 3 апреля, вечером, сотрудники полиции, патрулировавшие иерусалимский район Меа Шеарим, выявили несколько десятков нарушителей карантина, поведение которых угрожало здоровью других людей.

Некоторые из нарушителей бросали камни в сотрудников полиции; полиция была вынуждена принять меры для разгона толпы. Около 10 нарушителей общественного порядка были задержаны.

В субботу, 4 апреля, утром, патрулирование Меа Шеарим продолжилось. Сотрудники полиции призвали к порядку группу жителей этого района, пытавшихся собраться на молитву в синагоге, а также разогнали толпу, собравшуюся на открытом месте. Менее чем за сутки полицией в этом районе было выписано около 30 штрафов.

Напомним, согласно указаниям правительства, синагоги и учебные заведения должны быть закрыты, запрещено проведение и участие в коллективной молитве, проводимой не только в помещении, но и на открытом воздухе. Многие ультраортодоксы, проживающие в иерусалимском квартале Меа Шеарим не спешат подчиниться требованиям. Полиция вынуждена нести постоянное дежурство в этих районах, добиваясь соблюдения условий карантина.

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Добавлено: 04 апр 2020, 17:47
Fisha
Бней Брак, Элъад, Меа Шеарим закрывают и вводят туда армию из ненависти? Из желания помочь? Их закрывают потому, что они (их население) сейчас представляют реальную угрозу остальному населению Израиля. Самим себе тоже.
Помощь нужна, но как помочь тому, кто ведет себя как обезьяна с гранатой?
И вирус не создал, а всего-навсего проявил проблему, о которой говорить как бы неприлично.
А лечить их будут доктора, выходцы из совсем других секторов.

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Добавлено: 04 апр 2020, 18:10
DK
Fisha писал(а):Источник цитаты Бней Брак, Элъад, Меа Шеарим закрывают и вводят туда армию из ненависти? Из желания помочь? Их закрывают потому, что они (их население) сейчас представляют реальную угрозу остальному населению Израиля. Самим себе тоже.
Помощь нужна, но как помочь тому, кто ведет себя как обезьяна с гранатой?
И вирус не создал, а всего-навсего проявил проблему, о которой говорить как бы неприлично.
А лечить их будут доктора, выходцы из совсем других секторов.

Да, это действительно проблема. Но есть большая разница между реальной работой над реальной проблемой и раскручиванием ненависти, танцем на костях и гиканьем.

В СМИ и в русском ФБ - исключительно ненависть с гиканьем. Абсолютно никакой даже попыти помочь решить проблему или просто спокойно наблюдать, как проблему решают другие.

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Добавлено: 04 апр 2020, 18:30
SashaL
Я уверен, что помощь любому сектору должна проводиться так, чтобы исключить повторение проблемы.
В противном случае помощь превращается в гарантированное увеличение проблемы.

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Добавлено: 04 апр 2020, 18:34
DK
SashaL писал(а):Источник цитаты Я уверен, что помощь любому сектору должна проводиться так, чтобы исключить повторение проблемы.
В противном случае помощь превращается в гарантированное увеличение проблемы.

Я думаю в реальном мире есть только один способ решения проблемы, чтобы раз и навсегда. Любой другой вариант лишь пытается решить конкретную проблему и, по возможности, уменьшить вероятность ее повторения в ближайшем будущем.

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Добавлено: 04 апр 2020, 18:46
SashaL
Очевидно, в данном контексте, повторение проблемы - ситуация, когда конкретный сектор требет отдельного внимания.
Например, для открытых в нарушение предписаний ешив и синагог - лишение их руководителей права заниматься такой деятельностью в будущем.
Возможно - снятие ешив с гос. финансирования. Наверянка есть подобные средства управления (через прекращение гос. финансиования) и в других секторах.

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Добавлено: 04 апр 2020, 19:12
DK
SashaL писал(а):Источник цитаты Очевидно, в данном контексте, повторение проблемы - ситуация, когда конкретный сектор требет отдельного внимания.
Например, для открытых в нарушение предписаний ешив и синагог - лишение их руководителей права заниматься такой деятельностью в будущем.
Возможно - снятие ешив с гос. финансирования. Наверянка есть подобные средства управления (через прекращение гос. финансиования) и в других секторах.

Я бы пошел другим путем. В каком-то смысле взял бы пример с мусульман. Мусульмане уже давно не призывают на молитву криком, как раньше, а используют электронику. ИМХО, для евреев вполне можно было бы использовать смартфоны с тем же зумом, пусть и покалеченным инетом и заточенным под общение только со своей религиозной общиной и своим равом. Многие религиозные сегодня вполне неплохо работают в хайтеке и умеют обращаться со всем, чем надо, но дома у них ничего нет. ИМХО проблема это вполне поддаётся решению в подобном ключе, если, конечно, этого сильно захотеть с обоих сторон.

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Добавлено: 04 апр 2020, 20:03
SashaL
DK писал(а):Источник цитаты если, конечно, этого сильно захотеть с обоих сторон.

Совершенно верно! Но отсутсвие желания одной стороны можно компенсировать давлением другой стороны.

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Добавлено: 04 апр 2020, 21:22
Fisha
DK писал(а):Источник цитаты Абсолютно никакой даже попыти помочь решить проблему или просто спокойно наблюдать, как проблему решают другие.

Другие не решают проблему. Просто заметают в очередной раз под ковер, а потом опять, как уже на руси повелось пожар будут тушить бензином.
Вот на сегодняшний день ввод 98 дивизии и 1000 полицейских в Бней Брак - это решение проблемы? Вообще ни разу. Это сочетание первой и второй методики.
Решать проблему надо методом, близким к тому, что предлагают SashaL и kaminsky. Обязательное изучение в школах основных предметов, включая биологию, а не хотят - пожалуйста, но тогда пусть выкручиваются без субсидий. И это долгосрочный проект, а краткосрочного нет иного, кроме перекрытия финансового потока.
Вы на севере этого не видите, у вас там цивилизованные дружелюбные арабы. Я сама видела их сколько раз и должна сказать, что в восточном Иерусалиме арабы в общем-то не такие. А то, что происходит в харедимных районах Иерусалима - это кошмар и торжество серости.
Но все попытки решения заканчиваются тем, что именно Биби разрешает очередные подковерные переводы и финансовые вливания по неявным статьям бюджета. Мне уже давно интересно, чем, кроме развала коалиции, его шантажирует харедимная братия.
А второй важный момент - сегодняшняя ситуация в секторе харедим это всего лишь индикатор уровня тех самых проблем, которые заметаются под ковер. Дальше будет больше, если ситуация в секторе не изменится.

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Добавлено: 04 апр 2020, 22:59
qwerty
Совершенно верно! Но отсутсвие желания одной стороны можно компенсировать давлением другой стороны.


Кто будет давить с другой?

Мне уже давно интересно, чем, кроме развала коалиции, его шантажирует харедимная братия.


100% поражением на выборах. Причём если раньше поражение на выборах было лишь поражением, то сейчас - это тюрьма и конец всему, а более всего - карьеры Яира.

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Добавлено: 04 апр 2020, 23:08
Efi
А я нахожусь под впечатлением повести Bi-Sedot Ukrainah (1944) на иврите писателя Моше Смелянского, который описал свои ощущения в поезде, проездом из родительского дома в Одессу, а оттуда в Эрец Исраэль. Видя на каждой станции многочисленные толпы евреев, oн подумал: "других евреев у нас нет".

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Добавлено: 05 апр 2020, 00:11
Fisha
Efi писал(а):Источник цитаты oн подумал:

В Израиле он подумал бы - а у нас есть разные евреи. Не то, что в галуте.

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Добавлено: 05 апр 2020, 04:08
Efi
Ага! Прямо таки по теории Ленина о том, что за национальной общностью людей в антагонистическом обществе всегда надо видеть ее классовую раздвоенность: в каждой нации есть "две нации" . Это он в Лондоне увидел среди англичан: в Ист Энде и Уэст Энде совсем разные англичане. Что он подумал бы относительно нас с вами в Израиле?

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Добавлено: 05 апр 2020, 05:15
Efi
:68: "Вирус ненависти к харедим" так называют эту вакханалию некоторые наблюдатели.

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Добавлено: 05 апр 2020, 09:37
kaminsky
Fisha писал(а):Источник цитаты Решать проблему надо методом, близким к тому, что предлагают SashaL и kaminsky. Обязательное изучение в школах основных предметов, включая биологию, а не хотят - пожалуйста, но тогда пусть выкручиваются без субсидий. И это долгосрочный проект, а краткосрочного нет иного, кроме перекрытия финансового потока.


Государство не имеет права ограничивать свободу вероисповедания, но государство ОБЯЗАНО ВСЕМ детям, своим гражданам дать современное образование, реальное представление о Вселенной, ее размерах во времени и пространстве, земле, солнце, эволюции жизни от одноклеточных и до человека т.п. и проблема решится сама собой через десяток-два лет.
Иначе катастрофа, датишников в Израиле уже больше миллиона. Причем мало что "темных" так еще и агрессивных в Иерусалиме забросали камнями машину скорой помощи, у врача разбита камнем голова. :27:
А финансовый поток перекрывать, выключая лишения пособия на детей, это одна из мер по принуждению датишников отдавать детей в светские школы они же, пока рав не разрешит, не отдадут, а рав не разрешит поскольку это приведет к уменьшению численности его стада.
Вот если бы равов назначал ШАБАК, как в СССР попов КГБ тогда другое дело. А равы только от государства зарплату получают, неплохую зарплату и ничем ему не обязаны. В Израиле общепринятое "кто девушку ужинает, тот ее и танцует" не срабатывает. "
"Девушка" ужинает и на шее у "папика" катается. Обнаглела.

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Добавлено: 05 апр 2020, 09:57
Ten
SashaL писал(а):Я уверен, что помощь любому сектору должна проводиться так, чтобы исключить повторение проблемы.
В противном случае помощь превращается в гарантированное увеличение проблемы.

+100

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Добавлено: 05 апр 2020, 10:01
Ten
DK писал(а):
SashaL писал(а):Источник цитаты Очевидно, в данном контексте, повторение проблемы - ситуация, когда конкретный сектор требет отдельного внимания.
Например, для открытых в нарушение предписаний ешив и синагог - лишение их руководителей права заниматься такой деятельностью в будущем.
Возможно - снятие ешив с гос. финансирования. Наверянка есть подобные средства управления (через прекращение гос. финансиования) и в других секторах.

Я бы пошел другим путем. В каком-то смысле взял бы пример с мусульман. Мусульмане уже давно не призывают на молитву криком, как раньше, а используют электронику. ИМХО, для евреев вполне можно было бы использовать смартфоны с тем же зумом, пусть и покалеченным инетом и заточенным под общение только со своей религиозной общиной и своим равом. Многие религиозные сегодня вполне неплохо работают в хайтеке и умеют обращаться со всем, чем надо, но дома у них ничего нет. ИМХО проблема это вполне поддаётся решению в подобном ключе, если, конечно, этого сильно захотеть с обоих сторон.

Вы путаете религиозных с ультраортадоксами...

Re: Харедим. Бомба, которая рванула. Невежество, беззаконие и другие проблемы в секторе

Добавлено: 05 апр 2020, 10:35
qwerty
Что он подумал бы относительно нас с вами в Израиле?


Что у нас всё не соответствует его теориям: обеспеченные слои поддерживают социалистов (причём, чем обеспеченнее, тем больше), а малообеспеченные -консерваторов.
Что в профсоюзы объединены не самые бедные рабочие - а самые богатые.
Вся его идеология рухнула бы, он бы бросил всё и переехал в Израиль.
И Троцкого с собой взял бы.
Сегодня у нас был бы старая известная адвокатская контора: Бланк, Бронштейн и ко.