Израильские форумы
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 17825
- Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41
Re: Израильские форумы
Посчитайте бюджет гостелерадио и Галей ЦАХАЛЬ(почти два миллиарда шек.в год) добавьте сюда астрономические бюджетные пенсии высших чиновников ...и оставьте харедим с их мизерными пособиями в покое. Так как разбазаривают бюджет в ЦАХАЛЬ не разбазаривают нигде-от выброшенных десятков тонн продуктов до раздачи без конкурса военных проектов "своим" друзьям(типа пятого измерения) для распила выделенных средств.И ОБ ЭТОМ НИКТО НЕ ГОВОРИТ.
-
- Философ-реалист
- Сообщения: 19994
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Йокнеам Илит
Re: Израильские форумы
Во-первых, говорят, а во-вторых, раз это так важно, почему самое правое правительство ничего для этого не делает ?
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"
-
- Администратор
- Сообщения: 35129
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Re: Израильские форумы
Izik Y писал(а):Во-первых, говорят, а во-вторых, раз это так важно, почему самое правое правительство ничего для этого не делает ?
Ицик, Вы, конечно, правы, но только представьте себе - правое правительство урезает пенсии чиновникам или наводит пытается навести порядок в логистике минобороны...
Живьем съедят. С потрохами и костями.
А кому сейчас легко?
Re: Израильские форумы
При этом большие пенсии вносят ощутимый вклад в рост цен на жилье.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 17825
- Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41
Re: Израильские форумы
Izik Y писал(а):Во-первых, говорят, а во-вторых, раз это так важно, почему самое правое правительство ничего для этого не делает ?
Проблемма в том что правительство ничего и не может делать не может ФИЗИЧЕСКИ.Когда министр увольняет чиновника а этот чиновник заявляет что министр ему не указ и он продолжает работать и это поддерживает юр.советница и СМИ ТО О КАКОЙ РАБОТЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ? ЧТО БЫ ПРОБИТЬ ЧИНОВНИЧЬЕ БОЛОТО необходимо нечто большее чем победа на выборах.Оказывается израильская демократия очень своеобразна и специфична.
Re: Израильские форумы
Например, она "заточена" под профессиональные союзы (Гистадрут) и властную группу лево-социалистических ашкеназов (именующих себя элитой, а для выходцев из СССР более адекватное название - номенклатура). И то, и другое существовало до провозглашения Израиля и играли доминирующую роль в формировании его институтов.Оказывается израильская демократия очень своеобразна и специфична
-
- Философ-реалист
- Сообщения: 19994
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Йокнеам Илит
Re: Израильские форумы
Вот видите, фосфор начинает действовать(это из старого анекдота). Раз вы сами поняли, что этот вопрос любое нынешнее правительство не решит, то надо создавать ПНЕ, в котором будет минимум 70-75 депутатов. Только такое правительство сможет решать самые тяжёлые вопросы, для которых есть консенсус. Только такое правительство сможет бороться с номенклатурой(в том числе и юридической) и решать общенациональные, а не узкосекториальные задачи.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"
Re: Израильские форумы
Ни одно правительство (в современном Изриале) не сможет бороться с номенклатурой на коротком промежутке времени. Постепенное вытеснение конкурентами - да, возможно. Но для этого нужен полный консенсус (минимум 95%) на протяжении десятков лет.Только такое правительство сможет бороться с номенклатурой(в том числе и юридической) и решать общенациональные, а не узкосекториальные задачи.
Если не иметь в виду страны с жесткими режимами (Китай, Турция), то организованное противодействие 20%, а иногда и 10% населения может блокировать любое начинанине правительства.
Re: Израильские форумы
Izik Y писал(а):Вот видите, фосфор начинает действовать(это из старого анекдота). Раз вы сами поняли, что этот вопрос любое нынешнее правительство не решит, то надо создавать ПНЕ, в котором будет минимум 70-75 депутатов. Только такое правительство сможет решать самые тяжёлые вопросы, для которых есть консенсус. Только такое правительство сможет бороться с номенклатурой(в том числе и юридической) и решать общенациональные, а не узкосекториальные задачи.
Сопротивление нменклатуры это миф.
Re: Израильские форумы
Есть подтверждающие примеры ?Сопротивление нменклатуры это миф.
Re: Израильские форумы
bel писал(а):Izik Y писал(а):Вот видите, фосфор начинает действовать(это из старого анекдота). Раз вы сами поняли, что этот вопрос любое нынешнее правительство не решит, то надо создавать ПНЕ, в котором будет минимум 70-75 депутатов. Только такое правительство сможет решать самые тяжёлые вопросы, для которых есть консенсус. Только такое правительство сможет бороться с номенклатурой(в том числе и юридической) и решать общенациональные, а не узкосекториальные задачи.
Сопротивление нменклатуры это миф.
Такой же миф ПНЕ при нынешнем раскладе.
Никто из сегодняшней оппозиции не сядет в одно правительство с Натанияху.
Он умудрился насрать абсолютно на всех...
Re: Израильские форумы
SashaL писал(а):Есть подтверждающие примеры ?Сопротивление нменклатуры это миф.
Доказывать следует утверждение.
Было утверждение , что существует сопротивление номенклатуры , без объяснения и доказательств.
Простейшие рассуждения: нет чиновников , готовых на все ради своей партии. И несущие эту верность десятки лет своей карьеры.
Чиновники всегда хотят продвинуться и поэтому всегда следуют линии руководства.
Высшие чиновники назначаются министром и меняются при каждом правительстве + джобы.
Они подбирают себе непосредственных подчинённых.
Все это около 10% служащих.
Они и определяют политику министерств.
Re: Израильские форумы
И по поводу квиюта:
חקיקת המשנה הרלוונטית לשאלה זו נמצאת בתקנון שירות המדינה (תקשי"ר). התקשי"ר הינו מסמך שמצויות בו כלל התקנות המעצבות את הנהלים המחייבים לכל משרת מדינה, לרבות הליכי הגיוס והפיטורים. גם בתקשי"ר אין המילה ״קביעות״ מוזכרת בשום מקום, וכדי לפטר עובד מטעמים של אי-התאמה יש לבצע פרוצדורה בירוקרטית פשוטה יחסית: האחראי במשרד צריך למסור הודעה מנומקת לעובד על הרצון לסיים את העסקתו, ולאפשר לעובד להשמיע את טענותיו. אם לאחר מכן חוות הדעת הניהולית נשארת בעינה, ניתן לפטר את העובד.
Коллективный договор в министерствах :
כל זאת כאמור במגזר הציבורי, אך בשירות המדינה אפילו הכבדות אלו של ארגוני העובדים אינן קיימות. כאמור, התקשי"ר מטיל חובת ניהול משא ומתן עם ועד העובדים לפני פיטורים של עובד קבוע שנמצא לא מתאים, אך אין פירוש הדבר שחובה לקבל את הסכמת הוועד.[7] אפילו במקרה של פיטורי צמצום, שבו התקשי"ר מחייב משא ומתן עם ועד העובדים והסכמה בנוגע לבחירת העובדים שעתידים להיות מפוטרים, אין חובה לקבל את הסכמת הוועד לפיטורים עצמם.
В общем, мифов куда как больше , чем правды.
חקיקת המשנה הרלוונטית לשאלה זו נמצאת בתקנון שירות המדינה (תקשי"ר). התקשי"ר הינו מסמך שמצויות בו כלל התקנות המעצבות את הנהלים המחייבים לכל משרת מדינה, לרבות הליכי הגיוס והפיטורים. גם בתקשי"ר אין המילה ״קביעות״ מוזכרת בשום מקום, וכדי לפטר עובד מטעמים של אי-התאמה יש לבצע פרוצדורה בירוקרטית פשוטה יחסית: האחראי במשרד צריך למסור הודעה מנומקת לעובד על הרצון לסיים את העסקתו, ולאפשר לעובד להשמיע את טענותיו. אם לאחר מכן חוות הדעת הניהולית נשארת בעינה, ניתן לפטר את העובד.
Коллективный договор в министерствах :
כל זאת כאמור במגזר הציבורי, אך בשירות המדינה אפילו הכבדות אלו של ארגוני העובדים אינן קיימות. כאמור, התקשי"ר מטיל חובת ניהול משא ומתן עם ועד העובדים לפני פיטורים של עובד קבוע שנמצא לא מתאים, אך אין פירוש הדבר שחובה לקבל את הסכמת הוועד.[7] אפילו במקרה של פיטורי צמצום, שבו התקשי"ר מחייב משא ומתן עם ועד העובדים והסכמה בנוגע לבחירת העובדים שעתידים להיות מפוטרים, אין חובה לקבל את הסכמת הוועד לפיטורים עצמם.
В общем, мифов куда как больше , чем правды.
Re: Израильские форумы
Приведенный текст о чиновниках едва ли объяснит преобладание сторонников левых взглядов среди профессоров-юристов в университетах и судей БАГАЦа.
Re: Израильские форумы
SashaL писал(а):Приведенный текст о чиновниках едва ли объяснит преобладание сторонников левых взглядов среди профессоров-юристов в университетах и судей БАГАЦа.
Этот текст о том , что " квиют" в министерствах является мифом , так же несменяемость чиновников.
Насчёт преобладание вопрос к вам - 1 приведите количественные оценки по судьям
2 докажите , что судьи принимают решение в соответствии со своими политическими взглядами.
(51% уже преобладание.)
Re: Израильские форумы
докажите , что судьи принимают решение в соответствии со своими политическими взглядами.
Была статистика о благосклонном отношении к арабам в делах по спорам о земельных участках:
и по времени на сбор дополнительных документов (арабам в среднем давали в 2.5 раза больше, чем евреям)
и по принятию сомнительных документов (отвергали требования об экспертизе подделок).
- Sawage
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 4053
- Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон
Re: Израильские форумы
Ну это вообще пиздец. Докажите говорит что судьи принимают решение в соответствии со своими политическими взглядами
Ну у меня как бы нет доказательства что немецкие судьи в тридцать пятом году принимали одинаковые решения для немцев и для евреев а американские судьи в пятьдесят третьем принимали одинаковые решения для чёрных и для белых но что-то мне подсказывает что таки не одинаковые.. и русскоязычным судьям тоже...трудно быть объективными. А, впрочем таковых нет ну да откуда бы им собственно взяться. Про голову в песок а жопу наружу я ведь уже говорил...
Ну у меня как бы нет доказательства что немецкие судьи в тридцать пятом году принимали одинаковые решения для немцев и для евреев а американские судьи в пятьдесят третьем принимали одинаковые решения для чёрных и для белых но что-то мне подсказывает что таки не одинаковые.. и русскоязычным судьям тоже...трудно быть объективными. А, впрочем таковых нет ну да откуда бы им собственно взяться. Про голову в песок а жопу наружу я ведь уже говорил...
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!
Re: Израильские форумы
SashaL писал(а):докажите , что судьи принимают решение в соответствии со своими политическими взглядами.
Была статистика о благосклонном отношении к арабам в делах по спорам о земельных участках:
и по времени на сбор дополнительных документов (арабам в среднем давали в 2.5 раза больше, чем евреям)
и по принятию сомнительных документов (отвергали требования об экспертизе подделок).
Это не политические взгляды.
Видимо, такой же миф , как и сопротивление номенклатуры и невозможность уволить чиновников из за квиюта.
Т.е. это не реальная ситуация а ваше лчное ее восприятие.
Re: Израильские форумы
Яков писал(а):Izik Y писал(а):Во-первых, говорят, а во-вторых, раз это так важно, почему самое правое правительство ничего для этого не делает ?
Ицик, Вы, конечно, правы, но только представьте себе - правое правительство урезает пенсии чиновникам или наводит пытается навести порядок в логистике минобороны...
Живьем съедят. С потрохами и костями.
Любопытное оправдание недееспособности правительства.
Надо еще добавить, что все министерства сопротивляются и "запад" не велит ,
И можно вообще ничего не делать.
Все кругом виноваты, мы очень хотели но нам не дают.
Re: Израильские форумы
Скорее, Ваша интерпретация против моей интерпретации.Т.е. это не реальная ситуация а ваше лчное ее восприятие.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 92 гостя