МегаФорум

kaminsky писал(а):Источник цитаты

Izik Y писал(а):Источник цитаты Просто появилась относительно большая группа людей, у которых есть лишние деньги, и их выгоднее всего вложить в квартиры.

Для того чтобы у них стало еще больше лишних денег. Но еще Михаил Васильевич сказал типе ежели у кого прибудется то у других убудется. Тут как раз тот случай когда государство обязано вмешаться, не стоит ждать пока начнет действовать природный механизм саморегуляции, это может иметь крайне нежелательные последствия.
И решается вопрос очень просто - государство заключает договор с зарубежными мощными строительными фирмами( китайскими к примеру) те строят своими силами тут и все дальше, к примеру, сотню тысяч квартир под ключ и передают их государству по сто тысяч баксов, а государство продает эти квартиры семьям у которых нет жилья по 120-130 тысяч.
И все довольны и государство не в пролете, а с наваром.

Вы мечтатель. Не учитываете налоги с продаж на которых наживается государство, а значит чиновники. Все заинтересованы в высоких ценах на квартиры. ВСЕ!!! Кроме потенциальных покупателей. Евреев.

kaminsky писал(а):Источник цитаты

Izik Y писал(а):Источник цитаты Просто появилась относительно большая группа людей, у которых есть лишние деньги, и их выгоднее всего вложить в квартиры.

Для того чтобы у них стало еще больше лишних денег. Но еще Михаил Васильевич сказал типе ежели у кого прибудется то у других убудется. Тут как раз тот случай когда государство обязано вмешаться, не стоит ждать пока начнет действовать природный механизм саморегуляции, это может иметь крайне нежелательные последствия.
И решается вопрос очень просто - государство заключает договор с зарубежными мощными строительными фирмами( китайскими к примеру) те строят своими силами тут и все дальше, к примеру, сотню тысяч квартир под ключ и передают их государству по сто тысяч баксов, а государство продает эти квартиры семьям у которых нет жилья по 120-130 тысяч.
И все довольны и государство не в пролете, а с наваром.

Нет. Ни в коем случае. Особенно - связываться с китайцами. К тому же, это очень односторонний подход. В таких случаях говорят: "Гладко было на бумаге...".

qwerty писал(а):Источник цитаты Вспомните, сколько было построено между 1990 и 1995 - запад Ришона, новые районы Ашдода и целый новый город Модиин.

Вспоминал я вспоминал, сколько квартир государство построило и раздало страждущим в ришоне и модиине, так ни одной и не вспомнил. Не надо считать всех дурачками.

Izik Y писал(а):Источник цитаты Страна зажиточной не стала. Просто появилась относительно большая группа людей, у которых есть лишние деньги

А каково ваше определение зажиточности?

Сошелся весь пасьянс с квартирами. В Израиле кастовое разделение общества. Вот представители госаппарата и высшего бизнеса и скупают новые квартиры. Для них эти цены вполне приемлемы. Остальные покупатели платят банкам и дают этим банкам прибыль в течении многих лет. И низшая каста арендует эти квартиры, купленные высшей кастой и дает прибыль владельцам квартир. Возможности купить квартиру у этих евреев нет.

БДБ писал(а):Источник цитаты Особенно - связываться с китайцами.

Почему именно с китайцами? Вот они в Хайфе пробили и обустроили тоннель под горой Кармель и никаких претензий. При этом строители жили на территории стройки, в город не выходили, работали вахтовым методом, круглосуточно и без выходных.

Хайфский тоннель — чудо китайских технологий. Китайская компания CCECC завершила работы на пять месяцев раньше срока, посрамив прогнозы израильских и европейских руководителей проекта

Только вот не надо сравнивать. Хайфские тоннели - это проект не стратегический, а чисто коммерческий. А отдавать в чужие (особенно - китайские!) руки объекты национальной инфраструктуры - самоубийственно. Вы можете припомнить хоть одно голосование в ум-шмум, когда бы китайцы проголосовали в пользу Израиля? Я - нет.

Sawage писал(а):Источник цитаты А каково ваше определение зажиточности?

Вот если, скажем, средняя молодая семья или семья репатриантов сможет себе позволить купить пусть небольшую, пусть не новую, но квартиру, и не у чёрта на куличках, то страна зажиточная. В начале 90-х так и было.

С точностью до наоборот
С таким определением самая нищета в Лондоне и НЙ, а зажиточные ДНР и Судан

БДБ писал(а):Источник цитаты Только вот не надо сравнивать. Хайфские тоннели - это проект не стратегический, а чисто коммерческий. А отдавать в чужие (особенно - китайские!) руки объекты национальной инфраструктуры - самоубийственно.

Ну вот немцы в России жилье для офицеров советской армии, которую выводили из ГДР, построили и все довольны. У советских офицеров хорошие квартиры, а немцы избавились от оккупационной армии.

Построят китайцы жилье и все передадут Израилю, а сами уберутся целиком и полностью восвояси в отличии от к Кармельского тоннеля.
Его то они построили за свой счет, но вот 25 лет он еще принадлежит им и вся прибыль от его эксплуатации тоже идет им, а только через 25 лет передадут во владение ирие Хайфы.

Sawage, так вы формулируйте вопрос точнее. То есть вы имеете в виду зажиточность в глобальном смысле. Ну, есть определённый, скажем так, минимально приемлемый набор. Сюда включается жильё, наличие своего транспорта, еда, лоступность медицинских услуг, инфраструктуры и т.д. Зажиточность зависит от того, какой процент населения имеет этот минимум. Понятно, что минимум с годами меняется. Раньше, скажем, в него входили одни приборы(телевизор, стиральная машина и т.д.). Сегодня-это плюс смартфон, компьютер и т.д.

kaminsky писал(а):Источник цитаты

БДБ писал(а):Источник цитаты Только вот не надо сравнивать. Хайфские тоннели - это проект не стратегический, а чисто коммерческий. А отдавать в чужие (особенно - китайские!) руки объекты национальной инфраструктуры - самоубийственно.

Ну вот немцы в России жилье для офицеров советской армии, которую выводили из ГДР, построили и все довольны. У советских офицеров хорошие квартиры, а немцы избавились от оккупационной армии.

Построят китайцы жилье и все передадут Израилю, а сами уберутся целиком и полностью восвояси в отличии от к Кармельского тоннеля.
Его то они построили за свой счет, но вот 25 лет он еще принадлежит им и вся прибыль от его эксплуатации тоже идет им, а только через 25 лет передадут во владение ирие Хайфы.

Ну, правильно. Я и говорю - это был чисто коммерческий проект. Насколько известно, все остались довольны. А вот жильё, тем более - в таких масштабах - это пошло бы уже по совсем другой категории. Могу только повторить: если бы это зависело от меня, я бы в жизни такого не допустил. Да и сами подумайте: ну зачем Израилю практически одномоментно такое огромное количество новых квартир?! Чтобы поощрить спекуляцию? Поэтому я и пишу: гладко было на бумаге. Когда-то, помню, более 25 лет назад, уже выдвигались аналогичные прожекты (правда, без китайцев) по ускоренному массовому строительству "дешёвого" жилья. Была такая женщина, Лида Подольская, одна из известных в то время общественных деятельниц, сама основывавшая амутот по строительству жилья. Которая, буквально на пальцах, живо разъяснила всем тем прожектёрам, к чему это неизбежно приведёт. В реальной жизни по-другому не бывает.
P.S. А в том городе, в котором я когда-то жил, пленные немцы, помню, тоже построили очень длинную лестницу, спускавшуюся к набережной. До сих пор стоит. А уже прошло более 70 лет.

Вспоминал я вспоминал, сколько квартир государство построило и раздало

Почему раздало?
Массовое стр-во квартир на продажу иностранной компанией охладит рынок жилья.
Охладит рынок и наличие жилья через лизинг.
Кроме того, гос-во должно принять меры для диффузии населенияв. Ир А-Баадим - неплохо, но этого мало. Сильным шагом был бы перенос правительственных учреждений, всяких решуйот и т.д. в Негев и Галилею.

БДБ писал(а):Источник цитаты Да и сами подумайте: ну зачем Израилю практически одномоментно такое огромное количество новых квартир?! Чтобы поощрить спекуляцию?

Наоборот, чтобы прекратить спекуляцию. Ведь квартиры будут принадлежать государству и продаваться по твердой цене.

БДБ писал(а):Источник цитаты Была такая женщина, Лида Подольская, одна из известных в то время общественных деятельниц, сама основывавшая амутот по строительству жилья. Которая, буквально на пальцах, живо разъяснила всем тем прожектёрам, к чему это неизбежно приведёт.

Вот потому она и "объяснила", что сама была основательницей амутот по строительству.

Вот о Хрущеве если и помнят что-то хорошее там именно то, что он был организатором массового доступного и не как "сталинки" для избранных, а для простого трудового народа жилья.



Я лично проходил через это и был очень доволен.

Ведь квартиры будут принадлежать государству и продаваться по твердой цене.

Почему только квартиры?
Если уж обратно в СССР - так full scale: пикуах на все цены, изъятие денег у пипла через облигации, периодический обмен денег с девальвацией и т.д.

qwerty писал(а):Источник цитаты

Ведь квартиры будут принадлежать государству и продаваться по твердой цене.

Почему только квартиры?
Если уж обратно в СССР - так full scale: пикуах на все цены, изъятие денег у пипла через облигации, периодический обмен денег с девальвацией и т.д.

Вот именно. Я же пишу: гладко было на бумаге. Квартиры будут, видите ли, принадлежать государству. А что такое "государство"? Это служилые люди, чиновничество. И что - эти чиновники дружно бросятся опровергать поговорку "быть у воды, да не напиться?"!? Как говорится, свежо предание.

БДБ писал(а):Источник цитаты Квартиры будут, видите ли, принадлежать государству. А что такое "государство"? Это служилые люди, чиновничество. И что - эти чиновники дружно бросятся опровергать поговорку "быть у воды, да не напиться?"!? Как говорится, свежо предание.

Естественно будут и злоупотребления и взятки и в СССР это было, но все таки миллионы бездомных семей получили вполне приличное по тем временам жилье.
Плюсы многократно перевесили минусы.
Наверное и в СССР в те времена владельцы частного жилого фонда сдающие жилье тоже не одобряли эту программу.

qwerty писал(а):Источник цитаты Почему только квартиры?
Если уж обратно в СССР - так full scale: пикуах на все цены, изъятие денег у пипла через облигации, периодический обмен денег с девальвацией и т.д.

Не надо утрировать, социальные программы сегодня есть у любого развитого государства. Многое из перечисленного есть и в Израиле, пособие по старости тем кто не имеет трудового стажа в Израиле, помощь в съеме жилья, льготы для пенсионеров, субсидированные твердые цены на самые необходимые продукты и т п.

kaminsky
Вы сравниваете несравнимое. Нет охоты вспоминать те далёкие времена, но ничего общего между тем, что было тогда там, и тем, что сейчас происходит здесь. Аналогии далеко не всегда приводят к нужному заключению.

Аналогия как раз есть : значительная часть Израиля построена Амидаром и Амигуром, потом эти квартиры приватизировали. Сейчас основная проблема - перенаселение и концентрация жизни в одном только центре.Это капитализм : Канада тоже большая, а проблемы там как бы не хуже.Можно теоретически построить миллионый город посреди Негева силами китайцев и провести туда железную дорогу, но это всех проблем не решит.От станции и до станции все равно надо добираться, кто чуть побогаче - все равно на машинах, жуткие пробки.По-хорошему надо всё сносить и перепланировать в стиле Цивилизации.

БДБ писал(а):Источник цитаты kaminsky
Вы сравниваете несравнимое. Нет охоты вспоминать те далёкие времена, но ничего общего между тем, что было тогда там, и тем, что сейчас происходит здесь.

Есть общее - острая жилищная проблема. Она есть в Израиле и ее нужно решить.
Я только предложил вариант такого решения, если у вас есть другой - предлагайте.

Это не из кодекса строителя коммунизма, это из Декларации прав человека ООН.

22. Социальное обеспечение. Каждый из нас имеет право на приемлемое жильё, медицинское обеспечение, образование, на социальное обеспечение в детском возрасте, достаточное количество денег на проживание и медицинскую помощь в случае болезни или старости.