Голда Меир.

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Голда Меир.

Сообщение БДБ » 26 ноя 2019, 09:09

Efi писал(а):Источник цитаты
Алия 90-х была брошена на "свободную абсорбцию",

Мы как раз попали на "свободную абсорбцию" и были очень рады тому, что никто не совал нос в нашу жизнь. До нас наши ребята жили в центрах абсорбции с мелочным контролем со стороны адмиистрации, вплоть до отчета за поездки на общественном транспорте. Всё жестко лимитировалось. Меня, привыкшего жить свободно в СССР, это бы никак не устроило. Правда, я еще порывался ходить пешком , хотя такси с Алленби в Неот Афеку стоило всего 18 шекелей. А сын, привыкший в Союзе к мотовству за папин счет, однажды наговорил за месяц со своей подружкой в Германии на 1700 шекелей! Конечно, мы преодолели временные трудности довольно быстро. Не знаю как другим, но нам на нашем пути израильтяне помогали. Не деньгами, конечно, а советами. В общем, мы удачно вписались..... просто надо уметь.

И здесь я с вами полностью согласен. Всё было очень похоже.
Что же касается счастливцевых и несчастливцевых, то как раз эту туфту довольно таки противно читать.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Голда Меир.

Сообщение digger » 27 ноя 2019, 18:02

Ничего хорошего в обязаловке нет.Что выплатить пенсионные отчисления в жадные руки банкиров, что вылатить работнику, который заплатит мас ахнасу - работодателю нет разницы, лишь бы можно было договориться.Еще работа по-черному и комбины были гораздо более распространены.Я ничего не брал, пока не купил квартиру.
Ignorance is strength

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Голда Меир.

Сообщение Рфбинович » 28 ноя 2019, 19:23

Была больная тема и лучше ее не вспоминать. Было и было. Пусть те времена останутся на совести израильского правительства. Как создавали из "русских" евреев израильский пролетариат. :ic1:

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Голда Меир.

Сообщение Рфбинович » 28 ноя 2019, 19:24

Ехали в еврейскую страну за спасением, а стали гоями и проститутками. :flag: :37:

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Голда Меир.

Сообщение qwerty » 28 ноя 2019, 20:00

Пусть те времена останутся на совести израильского правительства. Как создавали из "русских" евреев израильский пролетариат.


Вот интересное кино - на создание из русим американского пролетариата никто не жалуется. А ведь и в США не все сразу senior engineer получали.
Немецкого пролетариата - тоже не слышал жалоб.
Израильское пр-во и так сделало очень много для русим - моментальное гражданство со всеми правами и т.д.
Мало дали?
Дали, сколько могли.
Нужно помнить, что деньги для русим отняли у сабров (совсем не все из которых были с баблосом) - служивших, воевавших и т.д.
Но вместо спасибо - одни жалобы.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Голда Меир.

Сообщение Efi » 28 ноя 2019, 20:09

Гой - это ничего, жить можно. Если не сообщать направо и налево, что гой, то никто и не заподозрит... евреи - народ доверчивый. С проститутками дело обстоит хуже.
Различение «своих» и «чужих» важно в иудаизме, как и в культурном наследии любого народа, для поддержания культурной и религиозной самобытности. Ортодоксальный религиозный закон устанавливает чёткие правила, регулирующие отношения иудеев с гоями (представителями других народов). Например, иудаизм требует, чтобы евреи вступали в брак только с еврейками (и наоборот). Эти различия не имеют расового оттенка, поскольку ограничения снимаются для нееврея, принявшего на себя заповеди иудаизма и прошедшего процесс гиюра.
В настоящее время слово «гой», вошедшее во многие языки (в частности, в русский и английский), обозначает нееврея. Словарное значение этого слова в русском языке — «иноверец у иудеев». В зависимости от контекста, интонации и даже от языка, на котором это слово употребляется, оно может иметь или не иметь обидный оттенок. «Гой» в речи на идише имеет коннотацию, отличную от слова «гой» в речи на иврите, и они обе будут отличаться от коннотации, которое имеет слово «гой» в русской или английской речи.

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Голда Меир.

Сообщение Рфбинович » 28 ноя 2019, 20:42

qwerty писал(а):Источник цитаты
Пусть те времена останутся на совести израильского правительства. Как создавали из "русских" евреев израильский пролетариат.


Вот интересное кино - на создание из русим американского пролетариата никто не жалуется. А ведь и в США не все сразу senior engineer получали.
Немецкого пролетариата - тоже не слышал жалоб.
Израильское пр-во и так сделало очень много для русим - моментальное гражданство со всеми правами и т.д.
Мало дали?
Дали, сколько могли.
Нужно помнить, что деньги для русим отняли у сабров (совсем не все из которых были с баблосом) - служивших, воевавших и т.д.
Но вместо спасибо - одни жалобы.

Деньги на "русскую" алию дали США и дали много. Эти деньги были благополучно разворованы на "зарплаты" соответствующему контингенту. Например был такой "Фонд Щаранского" из которого нажились только сам Щаранский и его друзья. Так и с другими фондами и помощью. "Олимам" не прилетело ничего. "Моментальное гражданство" чисто популисткая акция. На госпредприятия "русских" не брали. Равноправием и не пахло и равных возможностей не было. Но жизнь была лучше, чем в бывшем совке. :flag: :23

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Голда Меир.

Сообщение qwerty » 28 ноя 2019, 21:23

На госпредприятия "русских" не брали.


На хозе иши брали легко. Личный опыт. Опять же - для этого нужно было хорошо говорить на иврите.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Голда Меир.

Сообщение DK » 28 ноя 2019, 21:33

qwerty писал(а):Источник цитаты Нужно помнить, что деньги для русим отняли у сабров (совсем не все из которых были с баблосом) - служивших, воевавших и т.д.
Но вместо спасибо - одни жалобы.

Причем отнимали эти деньги в самом прямом смысле слова: азм грешный тоже платил этот налог на алию.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Голда Меир.

Сообщение БДБ » 29 ноя 2019, 07:47

qwerty писал(а):Источник цитаты
Пусть те времена останутся на совести израильского правительства. Как создавали из "русских" евреев израильский пролетариат.


Вот интересное кино - на создание из русим американского пролетариата никто не жалуется. А ведь и в США не все сразу senior engineer получали.
Немецкого пролетариата - тоже не слышал жалоб.
Израильское пр-во и так сделало очень много для русим - моментальное гражданство со всеми правами и т.д.
Мало дали?
Дали, сколько могли.
Нужно помнить, что деньги для русим отняли у сабров (совсем не все из которых были с баблосом) - служивших, воевавших и т.д.
Но вместо спасибо - одни жалобы.

:appl:

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Голда Меир.

Сообщение БДБ » 29 ноя 2019, 08:01

Рфбинович писал(а):Источник цитаты На госпредприятия "русских" не брали. Равноправием и не пахло и равных возможностей не было.

:13: Опять какая-то херня. А с какой стати должны были быть "равные возможности"?! Вы обладали всеми теми необходимыми качествами, которыми обладали местные? Вы знали на том же уровне государственный язык? Вы знали местные реалии? Вы ориентировались на рынке труда? Причём - с первого дня! Равноправия, видите ли, захотелось... А "госпредприятия" - это, как правило, предприятия оборонной промышленности. Я об этом тут как-то писал.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Голда Меир.

Сообщение qwerty » 29 ноя 2019, 09:07

Деньги на "русскую" алию дали США и дали много.


Насколько я помню, алия была лишь поводом, реально деньги дали за Осло.
Соответственно, эти деньги полагались всем - в Осло участвовали все.
Израиль мог занять гораздо более жесткую позицию по отношению к русим - всё равно бы приехали из ужаса б.СССР 90х.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Голда Меир.

Сообщение БДБ » 29 ноя 2019, 13:23

qwerty писал(а):Источник цитаты
Деньги на "русскую" алию дали США и дали много.


Насколько я помню, алия была лишь поводом, реально деньги дали за Осло.
Соответственно, эти деньги полагались всем - в Осло участвовали все.
Израиль мог занять гораздо более жесткую позицию по отношению к русим - всё равно бы приехали из ужаса б.СССР 90х.

Точно. Ни папаша Буш, ни блинтон ни на какую "алию" И.Шамиру денег не давали. А как к власти пришли леваки, деньги сразу появились. И были леваками успешно разворованы. Вы правильно пишете - досталось всем. Кроме тех, кому они, якобы, были предназначены.
Что касается вашей последней фразы, то это из области предположений. По-моему, методы приёма новых репатриантов (да ведь вы и сами об этом пишете) не могли никак повлиять на решение вырваться из совка. У меня так точно.

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Голда Меир.

Сообщение Hippopo » 29 ноя 2019, 13:27

DK писал(а):Источник цитаты
qwerty писал(а):Источник цитаты Нужно помнить, что деньги для русим отняли у сабров (совсем не все из которых были с баблосом) - служивших, воевавших и т.д.
Но вместо спасибо - одни жалобы.

Причем отнимали эти деньги в самом прямом смысле слова: азм грешный тоже платил этот налог на алию.

Я тоже. Понаехали тут, блин... :51: :51: :51:
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Голда Меир.

Сообщение Hippopo » 29 ноя 2019, 13:28

Рфбинович писал(а):Источник цитаты
qwerty писал(а):Источник цитаты
Пусть те времена останутся на совести израильского правительства. Как создавали из "русских" евреев израильский пролетариат.


Вот интересное кино - на создание из русим американского пролетариата никто не жалуется. А ведь и в США не все сразу senior engineer получали.
Немецкого пролетариата - тоже не слышал жалоб.
Израильское пр-во и так сделало очень много для русим - моментальное гражданство со всеми правами и т.д.
Мало дали?
Дали, сколько могли.
Нужно помнить, что деньги для русим отняли у сабров (совсем не все из которых были с баблосом) - служивших, воевавших и т.д.
Но вместо спасибо - одни жалобы.

Деньги на "русскую" алию дали США и дали много. Эти деньги были благополучно разворованы на "зарплаты" соответствующему контингенту. Например был такой "Фонд Щаранского" из которого нажились только сам Щаранский и его друзья. Так и с другими фондами и помощью. "Олимам" не прилетело ничего. "Моментальное гражданство" чисто популисткая акция. На госпредприятия "русских" не брали. Равноправием и не пахло и равных возможностей не было. Но жизнь была лучше, чем в бывшем совке. :flag: :23

Надо книгу издавать. Легенды и мифы древних гусских.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Голда Меир.

Сообщение Hippopo » 29 ноя 2019, 13:47

БДБ писал(а):Источник цитаты
Рфбинович писал(а):Источник цитаты На госпредприятия "русских" не брали. Равноправием и не пахло и равных возможностей не было.

:13: Опять какая-то херня. А с какой стати должны были быть "равные возможности"?! Вы обладали всеми теми необходимыми качествами, которыми обладали местные? Вы знали на том же уровне государственный язык? Вы знали местные реалии? Вы ориентировались на рынке труда? Причём - с первого дня! Равноправия, видите ли, захотелось... А "госпредприятия" - это, как правило, предприятия оборонной промышленности. Я об этом тут как-то писал.


На предприятия оборонной промышленности в принципе не брали людей со стажем менее 7 лет в Стране. Что совершенно правильно и справедливо, этот порядок существует по крайней мере с середины 50-х годов. Что же тут странного!? Да и зарплаты там более, чем скромные, я бы не пошел.

В богоугодные заведения типа Хеврат Хашмаль, порты и прочие Нешеры от сотворения мира брали почти исключительно по протекции, и это у них записано в колдоговорах. Но, опять таки, надо профессионально и лингвистически соответствовать , а для "алимов" без году-неделя в Стране - практически нереально.

Но самое главное, так совпало, что развал совка и, как следствие, приезд кучи русских пришелся на период, когда ликудовское правительство всячески сокращало государственный сектор. Что само по себе, в принципе, правильно и разумно, но где уж там брать новых и не вполне пригодных в краткосрочной перспективе работников, когда и старых сокращать приходится. Вспомните, для примера какие колоссальные сокращения были в 90-х годах в той же Таасие Авирит и как разваливался на куски Тадиран.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Голда Меир.

Сообщение Рфбинович » 30 ноя 2019, 00:17

Могли бы заморозить цены на квартиры и принять закон об обязательных пенсионных отчислениях на ВСЕХ местах работы. Но ждали до 2007 года с принятием этого закона. Вопрос: как приехавший в Израиль новый гражданин мог выучить иврит, если в первого дня жизнь заставляла его идти и работать на тяжелом физическом труде? Повезло тем, кто попал в караваны. Им хватало корзины на скудную жизнь и учебу в ульпане. А большинство жили на скируте и тяжело работали. Учились в вечернем ульпане и слипались глаза от усталости. Некоторых выручали родители-пенсионеры. Жили все вместе и на родительскую пенсию. Или муж работал, а жена училась и получала работу по специальности. :ic1: :)

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Голда Меир.

Сообщение DK » 30 ноя 2019, 08:13

Рфбинович писал(а):Источник цитаты Могли бы .... принять закон об обязательных пенсионных отчислениях на ВСЕХ местах работы.

А как насчет вспомнить, как "алимы" забирали деньги с пенсионных счетов при переходе с работы на работу? Я очень хорошо помню, как десятки раз спорил буквально со всеми, что эти деньги снимать нельзя, на что получал ответ: "мне нужны деньги на ...., а пенсию государство в любом случае платит". Или "да там совсем мало, на пенсии не поможет, а сейчас мне машина нужна, иначе скидки потеряю". Да, денег там было мало, но к минимальному стажу 10 лет в пенсионном фонде это было совсем не чуть-чуть. А потом были вопли - я не успел до пенсии доработать!
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Голда Меир.

Сообщение Hippopo » 30 ноя 2019, 09:29

Рфбинович писал(а):Источник цитаты Могли бы заморозить цены на квартиры и принять закон об обязательных пенсионных отчислениях на ВСЕХ местах работы. Но ждали до 2007 года с принятием этого закона.

Могли бы. Но это, во-первых, противоречило тогдашней экономической идеологии, а во-вторых, нанесло бы ущерб немалому количеству их избирателей - квартировладельцев и владельцев мелких и средних бизнесов. Так что никакой серьезной причины, чтобы им тогда пойти на такой почти что самоубийственный шаг ради моих и Ваших удобств, я не вижу.
Рфбинович писал(а):Вопрос: как приехавший в Израиль новый гражданин мог выучить иврит, если в первого дня жизнь заставляла его идти и работать на тяжелом физическом труде?

Да, вот так же, как и я учил, при том без всякого ульпана вообще. Я начал искать работу через неделю после приезда, это заняло чуть больше месяца. Ну, а начал работать, сами понимаете, какой уж тут ульпан! При том, что хайтек - это Вам не стройка, и не завод какой-нибудь, что с 8 до 5-ти и баиньки. Я на работу тогда приезжал к 7-ми утра, домой возвращался хорошо, если в 8 вечера. Да и все пятницы работали. Ничего, однако, иврит выучился, и даже совсем неплохо. Не Авшалом Кор, конечно, и не Бялик - но неплохо. А надо заметить, что дед меня пытался начать учить ивриту еще лет в пять-шесть. Но я был мал, глуп и ленив, и футбол меня тогда интересовал больше. Ну, хоть алфавит выучил, уже спасибо. Хотя, жаль, конечно.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Голда Меир.

Сообщение Efi » 30 ноя 2019, 09:35

Сионисты искренне пытались приобщить массы к ивриту, а коммунисты искренне противодействовали. Победили в конечном итоге первые. Сегодня иврита только ленивый не знает!!!
:low:


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя