Голда Меир.

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль

Moderator: MZ

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 2004
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Голда Меир.

Postby БДБ » 26 Nov 2019, 09:09

Efi wrote:Source of the post
Алия 90-х была брошена на "свободную абсорбцию",

Мы как раз попали на "свободную абсорбцию" и были очень рады тому, что никто не совал нос в нашу жизнь. До нас наши ребята жили в центрах абсорбции с мелочным контролем со стороны адмиистрации, вплоть до отчета за поездки на общественном транспорте. Всё жестко лимитировалось. Меня, привыкшего жить свободно в СССР, это бы никак не устроило. Правда, я еще порывался ходить пешком , хотя такси с Алленби в Неот Афеку стоило всего 18 шекелей. А сын, привыкший в Союзе к мотовству за папин счет, однажды наговорил за месяц со своей подружкой в Германии на 1700 шекелей! Конечно, мы преодолели временные трудности довольно быстро. Не знаю как другим, но нам на нашем пути израильтяне помогали. Не деньгами, конечно, а советами. В общем, мы удачно вписались..... просто надо уметь.

И здесь я с вами полностью согласен. Всё было очень похоже.
Что же касается счастливцевых и несчастливцевых, то как раз эту туфту довольно таки противно читать.

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19648
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Голда Меир.

Postby digger » 27 Nov 2019, 18:02

Ничего хорошего в обязаловке нет.Что выплатить пенсионные отчисления в жадные руки банкиров, что вылатить работнику, который заплатит мас ахнасу - работодателю нет разницы, лишь бы можно было договориться.Еще работа по-черному и комбины были гораздо более распространены.Я ничего не брал, пока не купил квартиру.
Ignorance is strength

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 1503
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Голда Меир.

Postby Рфбинович » 28 Nov 2019, 19:23

Была больная тема и лучше ее не вспоминать. Было и было. Пусть те времена останутся на совести израильского правительства. Как создавали из "русских" евреев израильский пролетариат. :ic1:

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 1503
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Голда Меир.

Postby Рфбинович » 28 Nov 2019, 19:24

Ехали в еврейскую страну за спасением, а стали гоями и проститутками. :flag: :37:

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10225
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Голда Меир.

Postby qwerty » 28 Nov 2019, 20:00

Пусть те времена останутся на совести израильского правительства. Как создавали из "русских" евреев израильский пролетариат.


Вот интересное кино - на создание из русим американского пролетариата никто не жалуется. А ведь и в США не все сразу senior engineer получали.
Немецкого пролетариата - тоже не слышал жалоб.
Израильское пр-во и так сделало очень много для русим - моментальное гражданство со всеми правами и т.д.
Мало дали?
Дали, сколько могли.
Нужно помнить, что деньги для русим отняли у сабров (совсем не все из которых были с баблосом) - служивших, воевавших и т.д.
Но вместо спасибо - одни жалобы.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 66974
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Голда Меир.

Postby Efi » 28 Nov 2019, 20:09

Гой - это ничего, жить можно. Если не сообщать направо и налево, что гой, то никто и не заподозрит... евреи - народ доверчивый. С проститутками дело обстоит хуже.
Различение «своих» и «чужих» важно в иудаизме, как и в культурном наследии любого народа, для поддержания культурной и религиозной самобытности. Ортодоксальный религиозный закон устанавливает чёткие правила, регулирующие отношения иудеев с гоями (представителями других народов). Например, иудаизм требует, чтобы евреи вступали в брак только с еврейками (и наоборот). Эти различия не имеют расового оттенка, поскольку ограничения снимаются для нееврея, принявшего на себя заповеди иудаизма и прошедшего процесс гиюра.
В настоящее время слово «гой», вошедшее во многие языки (в частности, в русский и английский), обозначает нееврея. Словарное значение этого слова в русском языке — «иноверец у иудеев». В зависимости от контекста, интонации и даже от языка, на котором это слово употребляется, оно может иметь или не иметь обидный оттенок. «Гой» в речи на идише имеет коннотацию, отличную от слова «гой» в речи на иврите, и они обе будут отличаться от коннотации, которое имеет слово «гой» в русской или английской речи.
Герцог Уильям Аквитанский писал: D'amour ne dois plus dire bien car plus n'en ai qui me convient… Il m'a toujours été ainsi. De ce que j'aime n'ai pas joui…

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 1503
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Голда Меир.

Postby Рфбинович » 28 Nov 2019, 20:42

qwerty wrote:Source of the post
Пусть те времена останутся на совести израильского правительства. Как создавали из "русских" евреев израильский пролетариат.


Вот интересное кино - на создание из русим американского пролетариата никто не жалуется. А ведь и в США не все сразу senior engineer получали.
Немецкого пролетариата - тоже не слышал жалоб.
Израильское пр-во и так сделало очень много для русим - моментальное гражданство со всеми правами и т.д.
Мало дали?
Дали, сколько могли.
Нужно помнить, что деньги для русим отняли у сабров (совсем не все из которых были с баблосом) - служивших, воевавших и т.д.
Но вместо спасибо - одни жалобы.

Деньги на "русскую" алию дали США и дали много. Эти деньги были благополучно разворованы на "зарплаты" соответствующему контингенту. Например был такой "Фонд Щаранского" из которого нажились только сам Щаранский и его друзья. Так и с другими фондами и помощью. "Олимам" не прилетело ничего. "Моментальное гражданство" чисто популисткая акция. На госпредприятия "русских" не брали. Равноправием и не пахло и равных возможностей не было. Но жизнь была лучше, чем в бывшем совке. :flag: :23

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10225
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Голда Меир.

Postby qwerty » 28 Nov 2019, 21:23

На госпредприятия "русских" не брали.


На хозе иши брали легко. Личный опыт. Опять же - для этого нужно было хорошо говорить на иврите.

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 8943
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Голда Меир.

Postby DK » 28 Nov 2019, 21:33

qwerty wrote:Source of the post Нужно помнить, что деньги для русим отняли у сабров (совсем не все из которых были с баблосом) - служивших, воевавших и т.д.
Но вместо спасибо - одни жалобы.

Причем отнимали эти деньги в самом прямом смысле слова: азм грешный тоже платил этот налог на алию.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 2004
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Голда Меир.

Postby БДБ » 29 Nov 2019, 07:47

qwerty wrote:Source of the post
Пусть те времена останутся на совести израильского правительства. Как создавали из "русских" евреев израильский пролетариат.


Вот интересное кино - на создание из русим американского пролетариата никто не жалуется. А ведь и в США не все сразу senior engineer получали.
Немецкого пролетариата - тоже не слышал жалоб.
Израильское пр-во и так сделало очень много для русим - моментальное гражданство со всеми правами и т.д.
Мало дали?
Дали, сколько могли.
Нужно помнить, что деньги для русим отняли у сабров (совсем не все из которых были с баблосом) - служивших, воевавших и т.д.
Но вместо спасибо - одни жалобы.

:appl:

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 2004
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Голда Меир.

Postby БДБ » 29 Nov 2019, 08:01

Рфбинович wrote:Source of the post На госпредприятия "русских" не брали. Равноправием и не пахло и равных возможностей не было.

:13: Опять какая-то херня. А с какой стати должны были быть "равные возможности"?! Вы обладали всеми теми необходимыми качествами, которыми обладали местные? Вы знали на том же уровне государственный язык? Вы знали местные реалии? Вы ориентировались на рынке труда? Причём - с первого дня! Равноправия, видите ли, захотелось... А "госпредприятия" - это, как правило, предприятия оборонной промышленности. Я об этом тут как-то писал.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10225
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Голда Меир.

Postby qwerty » 29 Nov 2019, 09:07

Деньги на "русскую" алию дали США и дали много.


Насколько я помню, алия была лишь поводом, реально деньги дали за Осло.
Соответственно, эти деньги полагались всем - в Осло участвовали все.
Израиль мог занять гораздо более жесткую позицию по отношению к русим - всё равно бы приехали из ужаса б.СССР 90х.

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 2004
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Голда Меир.

Postby БДБ » 29 Nov 2019, 13:23

qwerty wrote:Source of the post
Деньги на "русскую" алию дали США и дали много.


Насколько я помню, алия была лишь поводом, реально деньги дали за Осло.
Соответственно, эти деньги полагались всем - в Осло участвовали все.
Израиль мог занять гораздо более жесткую позицию по отношению к русим - всё равно бы приехали из ужаса б.СССР 90х.

Точно. Ни папаша Буш, ни блинтон ни на какую "алию" И.Шамиру денег не давали. А как к власти пришли леваки, деньги сразу появились. И были леваками успешно разворованы. Вы правильно пишете - досталось всем. Кроме тех, кому они, якобы, были предназначены.
Что касается вашей последней фразы, то это из области предположений. По-моему, методы приёма новых репатриантов (да ведь вы и сами об этом пишете) не могли никак повлиять на решение вырваться из совка. У меня так точно.

User avatar
Hippopo
Ветеран мега-форума
Posts: 2461
Joined: 11 Sep 2002, 11:38
Location: Из болота

Re: Голда Меир.

Postby Hippopo » 29 Nov 2019, 13:27

DK wrote:Source of the post
qwerty wrote:Source of the post Нужно помнить, что деньги для русим отняли у сабров (совсем не все из которых были с баблосом) - служивших, воевавших и т.д.
Но вместо спасибо - одни жалобы.

Причем отнимали эти деньги в самом прямом смысле слова: азм грешный тоже платил этот налог на алию.

Я тоже. Понаехали тут, блин... :51: :51: :51:
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

User avatar
Hippopo
Ветеран мега-форума
Posts: 2461
Joined: 11 Sep 2002, 11:38
Location: Из болота

Re: Голда Меир.

Postby Hippopo » 29 Nov 2019, 13:28

Рфбинович wrote:Source of the post
qwerty wrote:Source of the post
Пусть те времена останутся на совести израильского правительства. Как создавали из "русских" евреев израильский пролетариат.


Вот интересное кино - на создание из русим американского пролетариата никто не жалуется. А ведь и в США не все сразу senior engineer получали.
Немецкого пролетариата - тоже не слышал жалоб.
Израильское пр-во и так сделало очень много для русим - моментальное гражданство со всеми правами и т.д.
Мало дали?
Дали, сколько могли.
Нужно помнить, что деньги для русим отняли у сабров (совсем не все из которых были с баблосом) - служивших, воевавших и т.д.
Но вместо спасибо - одни жалобы.

Деньги на "русскую" алию дали США и дали много. Эти деньги были благополучно разворованы на "зарплаты" соответствующему контингенту. Например был такой "Фонд Щаранского" из которого нажились только сам Щаранский и его друзья. Так и с другими фондами и помощью. "Олимам" не прилетело ничего. "Моментальное гражданство" чисто популисткая акция. На госпредприятия "русских" не брали. Равноправием и не пахло и равных возможностей не было. Но жизнь была лучше, чем в бывшем совке. :flag: :23

Надо книгу издавать. Легенды и мифы древних гусских.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

User avatar
Hippopo
Ветеран мега-форума
Posts: 2461
Joined: 11 Sep 2002, 11:38
Location: Из болота

Re: Голда Меир.

Postby Hippopo » 29 Nov 2019, 13:47

БДБ wrote:Source of the post
Рфбинович wrote:Source of the post На госпредприятия "русских" не брали. Равноправием и не пахло и равных возможностей не было.

:13: Опять какая-то херня. А с какой стати должны были быть "равные возможности"?! Вы обладали всеми теми необходимыми качествами, которыми обладали местные? Вы знали на том же уровне государственный язык? Вы знали местные реалии? Вы ориентировались на рынке труда? Причём - с первого дня! Равноправия, видите ли, захотелось... А "госпредприятия" - это, как правило, предприятия оборонной промышленности. Я об этом тут как-то писал.


На предприятия оборонной промышленности в принципе не брали людей со стажем менее 7 лет в Стране. Что совершенно правильно и справедливо, этот порядок существует по крайней мере с середины 50-х годов. Что же тут странного!? Да и зарплаты там более, чем скромные, я бы не пошел.

В богоугодные заведения типа Хеврат Хашмаль, порты и прочие Нешеры от сотворения мира брали почти исключительно по протекции, и это у них записано в колдоговорах. Но, опять таки, надо профессионально и лингвистически соответствовать , а для "алимов" без году-неделя в Стране - практически нереально.

Но самое главное, так совпало, что развал совка и, как следствие, приезд кучи русских пришелся на период, когда ликудовское правительство всячески сокращало государственный сектор. Что само по себе, в принципе, правильно и разумно, но где уж там брать новых и не вполне пригодных в краткосрочной перспективе работников, когда и старых сокращать приходится. Вспомните, для примера какие колоссальные сокращения были в 90-х годах в той же Таасие Авирит и как разваливался на куски Тадиран.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 1503
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Голда Меир.

Postby Рфбинович » 30 Nov 2019, 00:17

Могли бы заморозить цены на квартиры и принять закон об обязательных пенсионных отчислениях на ВСЕХ местах работы. Но ждали до 2007 года с принятием этого закона. Вопрос: как приехавший в Израиль новый гражданин мог выучить иврит, если в первого дня жизнь заставляла его идти и работать на тяжелом физическом труде? Повезло тем, кто попал в караваны. Им хватало корзины на скудную жизнь и учебу в ульпане. А большинство жили на скируте и тяжело работали. Учились в вечернем ульпане и слипались глаза от усталости. Некоторых выручали родители-пенсионеры. Жили все вместе и на родительскую пенсию. Или муж работал, а жена училась и получала работу по специальности. :ic1: :)

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 8943
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Голда Меир.

Postby DK » 30 Nov 2019, 08:13

Рфбинович wrote:Source of the post Могли бы .... принять закон об обязательных пенсионных отчислениях на ВСЕХ местах работы.

А как насчет вспомнить, как "алимы" забирали деньги с пенсионных счетов при переходе с работы на работу? Я очень хорошо помню, как десятки раз спорил буквально со всеми, что эти деньги снимать нельзя, на что получал ответ: "мне нужны деньги на ...., а пенсию государство в любом случае платит". Или "да там совсем мало, на пенсии не поможет, а сейчас мне машина нужна, иначе скидки потеряю". Да, денег там было мало, но к минимальному стажу 10 лет в пенсионном фонде это было совсем не чуть-чуть. А потом были вопли - я не успел до пенсии доработать!
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

User avatar
Hippopo
Ветеран мега-форума
Posts: 2461
Joined: 11 Sep 2002, 11:38
Location: Из болота

Re: Голда Меир.

Postby Hippopo » 30 Nov 2019, 09:29

Рфбинович wrote:Source of the post Могли бы заморозить цены на квартиры и принять закон об обязательных пенсионных отчислениях на ВСЕХ местах работы. Но ждали до 2007 года с принятием этого закона.

Могли бы. Но это, во-первых, противоречило тогдашней экономической идеологии, а во-вторых, нанесло бы ущерб немалому количеству их избирателей - квартировладельцев и владельцев мелких и средних бизнесов. Так что никакой серьезной причины, чтобы им тогда пойти на такой почти что самоубийственный шаг ради моих и Ваших удобств, я не вижу.
Рфбинович wrote:Вопрос: как приехавший в Израиль новый гражданин мог выучить иврит, если в первого дня жизнь заставляла его идти и работать на тяжелом физическом труде?

Да, вот так же, как и я учил, при том без всякого ульпана вообще. Я начал искать работу через неделю после приезда, это заняло чуть больше месяца. Ну, а начал работать, сами понимаете, какой уж тут ульпан! При том, что хайтек - это Вам не стройка, и не завод какой-нибудь, что с 8 до 5-ти и баиньки. Я на работу тогда приезжал к 7-ми утра, домой возвращался хорошо, если в 8 вечера. Да и все пятницы работали. Ничего, однако, иврит выучился, и даже совсем неплохо. Не Авшалом Кор, конечно, и не Бялик - но неплохо. А надо заметить, что дед меня пытался начать учить ивриту еще лет в пять-шесть. Но я был мал, глуп и ленив, и футбол меня тогда интересовал больше. Ну, хоть алфавит выучил, уже спасибо. Хотя, жаль, конечно.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 66974
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Голда Меир.

Postby Efi » 30 Nov 2019, 09:35

Сионисты искренне пытались приобщить массы к ивриту, а коммунисты искренне противодействовали. Победили в конечном итоге первые. Сегодня иврита только ленивый не знает!!!
:low:
Герцог Уильям Аквитанский писал: D'amour ne dois plus dire bien car plus n'en ai qui me convient… Il m'a toujours été ainsi. De ce que j'aime n'ai pas joui…


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests