Религиозный диктат.

[БДБ]

Источник цитаты

Он психанул, порвал и выкинул эту копию в мусорную урну, ушел

И правильно, что порвал и выкинул: грош цена таким копиям. 100% еврею "дали от ворот поворот", что, у него нет подлинника?

Вот вы упрекаете других в излишней категоричности, а сами? Моя метрика за давностью лет тоже куда-то затерялась. Да и зачем она мне была нужна до репатриации? Ведь был паспорт. Но при подготовке к репатриации выяснилось, что нужна метрика. Пришлось идти к нотариусу и делать копию. Так вот, представьте себе, что к этой копии ни у кого никаких вопросов не возникло.

[Рфбинович]

Источник цитаты Вполне естественная реакция раввинов на бесконтрольный въезд сюда из совка "репатриантов" с ксивами весьма сомнительного и неясного происхождения.

А при мне в 1994 году в израильском посольстве в Киеве 100% еврею "дали от ворот поворот" поскольку он предоставил копию метрического свидельства в котором родители евреи, но выданную ЗАГС-ом в 1993 году.
Копия была подлинной, не подделка, но ее даже и рассматривать не стали.
Он психанул, порвал и выкинул эту копию в мусорную урну, ушел и что было дальше я не знаю.[/quote]



И таких случаев в1993 году и позже было много. Свидетельства о рождении с штампом "повторное" и "восстановлено" считались фальшивыми и к рассмотрению не принимались. Такой закон приняло МВД Израиля в 1993 году. Израиль захлебнулся волной иммиграции из бывшего СССР и всячески препятствовал въхезду.

[kaminsky]

Источник цитаты Пришлось идти к нотариусу и делать копию.

Нотариус может сделать копию если есть подлинник. А если нет нужно обращаться в архив ЗАГС-а.
Вот такая копия и была у того еврея. Если бы она выдана лет пять назад то ему бы был дан зеленый свет, а на копии напечатана дата выдачи. Там не его одного, а всех с такими копиями отшивали.

[Efi]

Ну вот, то на одно жалуемся, то на другое. В моей метрике мать числилась русской, а родила ее еврейка. Хорошо что отец был еврей. Я въехал как сын еврея. Собственноручно написал чистосердечное признание, что моя мвть - русская по национальности. потом открыл дело в раввинате. и с выписками из архивов Одессы и Москвы. Для этого, конечно, надо было взять адвоката, чтобы поставить израильских чиновников на место. Были и смешные моменты. Например, судья Златопольский посылает служку-теймани в коридор поговорить с моей тещей, так как женщин в зал суда не пускают. А тёща не говорит по-теймански, и служка идиша не знает. Смех в зале. Судья звтянул дело, долго со мной на иврите беседовал, а народ в коридоре стучался в дверь и кричал от возмущения, почему так долго. А потому так долго, что судью заинтересовал мой русский дедушка. Хотел знать, а не караим он, не дай бог, а кто такие толстовцы. Долго смотрел на его фото: "Красивый у тебя дедушка!"

[БДБ]

Источник цитаты

Источник цитаты Пришлось идти к нотариусу и делать копию.

Нотариус может сделать копию если есть подлинник. А если нет нужно обращаться в архив ЗАГС-а.
Вот такая копия и была у того еврея. Если бы она выдана лет пять назад то ему бы был дан зеленый свет, а на копии напечатана дата выдачи. Там не его одного, а всех с такими копиями отшивали.

Вы правы, конечно. Сначала мы обратились в тот ЗАГС, в котором факт рождения был зарегистрирован. И было выдано повторное свидетельство о рождении. Именно с той повторной метрики нотариус и делал копию. Я просто хотел подчеркнуть, что ни к повторному свидетельству о рождении, ни к нотариальной копии, нигде и ни у кого никаких вопросов не возникло. И никто меня не "отшивал". "Фильтры", конечно, в этих структурах были. Там, в основном, работали не случайные люди. Но поток въезжавших был слишком велик. И поэтому таки удалось въехать огромному количеству липовых "репатриантов". Я лично знал таких в Израиле. Они сами об этом без всякого стеснения говорили.

[Рфбинович]

Все эти "тормоза" включили когда алия 90-х переполнила Израиль. Начали придираться к повторным метрикам и видеть в каждом приехавшем гоя, а в женщинах проституток. И в 1992 году издали закон считать фальшивыми повторные свидетельства о рождении.
А до этого был закон, по которому любой приехавший иммигрант мог привести в раввинатский суд двух свидетелей-евреев, которые заявляли, что этот вот Иван Иванович чистокровный еврей. И раввинатский суд признавал этого соискателя евреем без долгих разговоров. Но в то время в Израиль заезжало очень мало людей. Большинство ожидало год и больше визы в США, Канаду, Австралию и Новую Зеландию.

[Efi]

кто куда хотел, тот туда и ехал. Пкречисленные страны между собой не соревновались.

[Рфбинович]

Мой друг с семьей в 81-м год сидели в Италии ждали визу в США и дождались. Сейчас живут в Южном Бронксе на 12-м этаже в 3--х комнатной квартире с видом на Гудзон. Прошли все тяготы и этапы внедрения в американское общество. Но внедрились и живут хорошо.

[Efi]

Вот дураки. Бог их и там отловит в свои тенета. Вы. уважаемый. знаете, что такое "Эт РАЦОН"?
https://www.youtube.com/watch?v=g3pJnrmwEJ8

phpBB [youtube]

[kaminsky]

Источник цитаты К сожалению религия в Израиле не отделена от государства и это создает много проблем для его граждан.

Родился в семье харедим 99% что будешь и сам харедим. Такой порядок - потомство овец должно быть овцами. Так нужно пастухам.

Некая территория. На ней растет трава которую едят овцы.
Люди которые которые пасут овец и овцы дают им все что нужно для жизни (одежду и еду).
Собаки — которые помогают пасти и охранять овец. Сами питаются овечьим мясом которое им дают люди.
Волки которые едят овец так сказать без позволения человека.
Стадо состоит из овец и баранов (последние намного больше овец и имеют рога).

Как то в отсутствие хозяев на стадо напали волки. Собаки связали боем часть волков (или разбежались неважно) – и пошла резня. Тут у одного из баранов от вида как убивают его жен и детей поехала крыша (такое не часто но иногда случается) и он забыв о законах той модели реального мира в которой происходит действие (по которому он тупая трусливая еда) разбежался и рогами волку в бок и убил (ранил) одного волка потом второго. В общем, большую часть стада спасли.

Что сделал пастух? Похвалил барана, угостил его зеленым бананом, сделал племенным?
Нет..
Он его зарезал. Причем не только его, но и все его потомство под корень и закопал.
Хотел все стадо. Но жаба задушила.

Почему ?
Все просто.

1. Где гарантия, что завтра когда пастух будет резать овец на шашлык – баран не долбанет его в бок рогами.
2. А если глядя на него другие бараны сообразят – если они могут победить волка то и собак тем более. И как тогда управлять стадом. Пастуху самому , что ли бегать вокруг стадо с посохом.
3. А вдруг бараны решат, что можно уйти в горы и жить свободно.
Что тогда делать. Как в старые времена бегать по горам и (конкурируя с волками) охотиться на них?
4. Зачем уходить в горы – говорят сто лет назад один баран вообще додумался убить всю семью хозяина и остаться жить в этой местности свободно. Он и ему подобные начали других с баранов подбивать на такое же – много тогда народу погибло.

Баран который спас стадо от нападения волков для пастуха опаснее чем волки или бандиты.
Волки покушаются на его овец. А баран в принципе на его права владеть овцами, на право стричь их, есть их, продавать (и вообще бог знает, что может прийти в голову человеку, когда вокруг только волки собаки и бараны).
Этот баран, покусился на весь образ жизни пастуха.

Хотя нет, на самом деле все намного серьезнее – Этот баран покусился на всю систему – в принципе.
Как если бы шахматная фигура решила не изменить немного правила игры в шахматы (скажем пешка вдруг захотела уметь ходить и бить как король) а превратить их в домино или поле чудес.

В Спарте убивали физически крепких рабов. На всякий случай.
В современных сообществах сажают тех, кто посмел защищать себя и своих близких.
Человек не побоявшийся защитить себя — способен завтра на борьбу с несправедливостью.
Несправедливости это не надо. Ей так уютно приятно и сладко владеть этим миром.

Сегодня для "пастуха" самые опасные не те кто посмел защищать себя и своих близких, а те "бараны и овцы" которые способны самостоятельно думать.

[Reanimator]

kaminsky,

[Efi]

Люди живут в обществе, а не каждый кто во что горазд. Поэтому есть ОБЩЕСТВЕННЫЙ порядок. Овцы не общество, а наша еда, их диких предков одомашнили для естественной необходимости человка их кушать. Первобытные люди и друг друга тоже кушали. Даже насекомые имеют организацию. Пчёлы - хороший пример. Каминский - вы белая ворона в нашей иудейской стае!

[Рфбинович]

Да, случается такое, что теряются подлинники и выдаются дубликаты свидетельств о рождении. Подлинные документы. Доказать их подделку нужно сомневающейся стороне. В данном случае консульству Израиля. Это очень простая процедура: пишется запрос в выдавшую этот документ организацию, ЗАГС по месту выдачи, и через пару недель ответ подтверждающий подлинность документа. Но израильские власти не делали этого, а издали закон о запрете принимать к рассмотрению повторные свидетельства о рождении. Израиль был переполнен эмигрантами из союза и искали любой повод для отказа в эмиграции.
Я сознательно не употребляю слово "алия" потому что большинство приехавших из союза евреев не поднялись, а именно опустились в своем социальном и материальном статусе.

[kaminsky]

Источник цитаты
Люди живут в обществе, а не каждый кто во что горазд. Поэтому есть ОБЩЕСТВЕННЫЙ порядок. Овцы не общество, а наша еда, их диких предков одомашнили для естественной необходимости человека их кушать. Первобытные люди и друг друга тоже кушали. Даже насекомые имеют организацию. Пчёлы - хороший пример. Каминский - вы белая ворона в нашей иудейской стае!

Если бы некоторым "баранам" не удалось вырваться из иудейского стада Израиль давно бы сожрали с потрохами "волки".
Вы только подумайте сколько талантливых ученых, инженеров, врачей, физиков, химиков, актеров, писателей и тд не выросло из еврейских детей только потому, что "пастухи" определили их всех с самого дня рождения, независимо от их способностей, в "овечье стадо".

Вам такой "ОБЩЕСТВЕННЫЙ порядок" нравится, а мне нет.
И я не "белая ворона", таких как я много "в нашей иудейской стае!"

[Efi]

Я не говорю, что мне такой общественный порядок, какой сложился в Израиле, очень нравится, мне больше нравился СССР с его регистрацией брака в ЗАГСах и атеистическим воспитанием молодежи. Но очень не хватало свободного выезда в Израиль и еврейского языка и культуры, не давало покоя острое ощущение отрыва от своего народа в его государстве. Ну и унижение нашей нации, гонения на еврейских так называемых "националистов". Путь ассимиляции в чужой культуре мне не нравился. То, что иудаизм - традиционная религия евреев, мне кажется нормальным явлением.

[Рфбинович]

Эфи, а почему из израильской "иудейской стаи" вычеркнули полмиллиона евреев по отцу? И приняли в эту стаю много евреев по матери. Потому что так извращенно захотелось толковать Тору израильским раввинам?

[kaminsky]

Источник цитаты То, что иудаизм - традиционная религия евреев, мне кажется нормальным явлением.

С этим никто не спорит. Но

"В Израиле самой быстрорастущей по численности является община религиозных ультраортодоксов (харедим), ревностно выполняющих религиозные обряды и предписания иудаизма. По данным ЦСБ, в 2007 г. доля харедим в еврейском населении старше 20 лет составляла 7,8% (282 тыс. чел.), вместе с детьми и подростками – примерно 10%. Годовой прирост численности этой общины составляет 5%, за десятилетие она увеличивается на две трети.
В 2018 году, население Израиле, которое попадает под определение харедим, или ультроортодоксы, насчитывало 1 миллион 79 тысяч людей.
Община ультраортодоксов в Израиле не имеет аналогов в современном мире. За последние 30 лет доля официально работающих ультраортодоксов-мужчин уменьшилась с 79 до 35%. Подобной ситуации, когда из мужчин трудоспособного возраста работает лишь каждый третий, а в общем числе работающих женщин больше, чем мужчин, нет ни в одной развитой стране, ни в зарубежных общинах ультраортодоксов"

Это мне, и не только мне, кажется ненормальным.

[Efi]

Источник цитаты Эфи, а почему из израильской "иудейской стаи" вычеркнули полмиллиона евреев по отцу? И приняли в эту стаю много евреев по матери. Потому что так извращенно захотелось толковать Тору израильским раввинам?

Так сложилось население Израиля, что реформисты оказались на родине еврейского народа в меньшинстве, а погоду делают ортодоксы. Я тоже приехал в Израиль как сын еврея - беспрепятственно. Но мой "чистый" отец-еврей "случайно" женился на "шиксе". Так что я "пострадал" из-за метрики, в которой мать оказалась "русская". МВД имени Арье Маклуфа Дери выдало мне ЛЕОМ РУСИ. Слава богу, я светский - и мне это было неважно. Но родной сын сподвиг(нул) меня на борьбу. Раввины рассмотрели мой ТИК - и Маклуфа вывели на "чистую воду": у моей мамы мать была неопровержимо еврейкой из НКВД. Тут уж христианства не пришьёшь... и я оказался приписан к ДАТ йегудим. От слова ГУД.
А гит йонтэв!

phpBB [youtube]

https://www.youtube.com/watch?v=5-iOINQEUkQ

[Hippopo]

Я сознательно не употребляю слово "алия" потому что большинство приехавших из союза евреев не поднялись, а именно опустились в своем социальном и материальном статусе.

Я бы не усмотрел большой беды в том, если бы многие такие "опустившиеся" благополучно "поднялись" обратно в совок. Их, таких, безусловно, далеко не большинство - но к чему эти страдания?! Попробовал, не получилось. Бывает. Чемодан, вокзал, Россия.

[DK]

Источник цитаты

Я сознательно не употребляю слово "алия" потому что большинство приехавших из союза евреев не поднялись, а именно опустились в своем социальном и материальном статусе.

Я бы не усмотрел большой беды в том, если бы многие такие "опустившиеся" благополучно "поднялись" обратно в совок. Их, таких, безусловно, далеко не большинство - но к чему эти страдания?! Попробовал, не получилось. Бывает. Чемодан, вокзал, Россия.

Судя по их вселенскому плачу это было бы на пользу всем. Россия специально для них даже создала программу поощрения для возвращения на их Родину - "соотечественники". Им дают море льгот, но они обнаглели и не хотят ехать.