Религиозный диктат.

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Efi » 30 ноя 2019, 15:45

Все мы люди, все мы человеки. Истории заселения евреями Эрец Исраэль самые разные. Если бы всё было гладко! Но так не бывает. Жуткие трагедии происходят каждый день... о них пишут. А впереди еще возможна война. Мы ее боимся. Но хорошо уже то, что нас в стране миллионы. Твк что многие уцелеют, а Израиль победит и оккупирует новые территории... от Нила до Евфрата.
:39:

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Hippopo » 30 ноя 2019, 16:12

Efi писал(а):Источник цитаты Все мы люди, все мы человеки. Истории заселения евреями Эрец Исраэль самые разные. Если бы всё было гладко! Но так не бывает. Жуткие трагедии происходят каждый день... о них пишут. А впереди еще возможна война. Мы ее боимся. Но хорошо уже то, что нас в стране миллионы. Твк что многие уцелеют, а Израиль победит и оккупирует новые территории... от Нила до Евфрата.
:39:

Не оккупирует, а освободит. Это наша земля по определению, она нам предназначена Создателем.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Efi » 30 ноя 2019, 17:38

Кибуш - оккупация - я употребляю в положительном смысле: как сионистский термин. Кибуш хаарец, кибуш хаавода и т.п. В Тель-Авиве есть улица А-Ковшим и памятник завоевателям Яффы. И по-английски мы говорим, что Israel occupies the Western part of Eretz Israel. Так же верно, как I am the occupant of a first floor flat in Zionism Road of Ariel.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Религиозный диктат.

Сообщение БДБ » 30 ноя 2019, 19:40

Рфбинович писал(а):Источник цитаты Приехав в Израиль и поняв, что другой дороги нет, мы все стали вдруг носителями исторической памяти о своих корнях и подпольными изучателями иврита и тайными посетителями синагог и свято соблюдающими в союзе еврейских праздников и даже кашрута. И основной чертой "русских" стало пренебрежение к своим соплеменникам из совка. Чисто советско-еврейская черта, унижая возвышаться. Как на профсоюзном собрании, осудить товарища и показать себя выше и лучше этого несоветского человека. И даже бывшие члены КПСС вспомнили, как слушали по ночам Голос Израиля на идиш. Да и свое членство в партии все приехавшие аиды категорически отрицают. Правда и было их немного. Не принимали в КПСС евреев. Только в виде исключения, но принимали.
Так что спокойно греемся на израильском солнце и умеренно пьем ... каждый свой любимый напиток. Выбор не ограничен. Вернее ограничен только размером пенсии или пособия от БЛ. Ну и богатенькие дети иногда подкидывают презенты. :37: :ic1: :)

:68: Опять голимое враньё. 1. О том, что другой дороги нет, я знал ещё там. Иврит, правда, не изучал. И в синагогу не ходил. Потому что её в городе не было. Вернее, здание, постороенное ещё при царе, было. Но коммуняки его отняли под какую-то контору. Когда в 2001 году я там, после долгого перерыва, побывал, здание вернули местной еврейской общине, и там снова была синагога. Раввином был молодой израильтянин, с которым мы пообщались. На иврите, разумеется. Выучить который мне, на 6-м десятке, было отнюдь не просто.
2. Из еврейских праздников отмечали только Песах и Хануку. Маца была всегда. Кашрута, в условиях тотального дефицита продуктов, не придерживались.
3. В партии не был. Мне и отрицать нечего. Кстати, евреев в партию принимали, не надо врать. Зато "западные голоса" слушал регулярно с 50-х годов. И "Коль Исраэль" слушал не на идиш, а по-русски.
4. Пью, в связи с возрастом, действительно, умеренно. И ограничивает не бюджет, а исключительно состояние здоровья. А бюджет позволяет покупать практически любые напитки. Предпочитаю хорошие французские коньяки. Кстати, некоторые из них кошерные.
5. Дети мне не помогают. Я им помогаю. Хотя они не особо нуждаются.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Efi » 01 дек 2019, 00:16

Рфбинович писал(а):Источник цитаты Возникает вопрос: в какой стране мы живем? И нужно ли нам этот религиозный диктат? И паразитирующие узурпаторы превратившие религию в кормушку.:13: :ic1:

Мы живем в национальном государстве еврейского народа: евреи - титульная нация, Исраэль - это и есть общее название евреев. Основная молитва начинается так: ШМА ИСРАЭЛЬ. Этот религиозный диктат нужен, религия иудаизм единственное, что всех евреев объединяет. Насчет кормушки... Кормушек в Израиле много. Каждая синагога - кормушка. Понастроили синагог в огромных количествах сами евреи. При синагогах всегда кормились батлоним от слова батейль - бутл. Ойвербутл. Раввины - не узурпаторы, рав, рабан, рабай, ребе были благодаря своей учености предводителями простых евреев - простэ идн. Еврейская жизнь в еврейских местечках не была примитивной, она была высокоорганизoванной. Минус - ненависть к евреям со стороны окружающего не еврейского населения, перед которым евреи были без защиты. Это привело к ужасающим случаям резни наших братьев по вере. Вот почему евреи из века в век отовсюду бежали куда глаза глядят. Когда появилось международное сионистское движение, лучшие люди его поддержали с небывалым энтузиазмом. Это были сионисты, как светские, так и религиозные. Не волнуйтесь - они найдут модус вивенди!

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Fisha » 01 дек 2019, 08:20

Efi писал(а):Источник цитаты религия иудаизм единственное, что всех евреев объединяет.

:68: Это то, что объединяет религиозных евреев. А нерелигиозных объединяет национальность. Четыре поколения моей семьи светские, начиная с моих бабушки и дедушки. К моему приезду в Израиль религия никакого отношения не имеет, а меня, детей и многих других светских "мир ешив", как его назвал один религиозный участник, только отвращает от еврейства, и если ничего не изменится, то вынудит еще многих покинуть Израиль.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Efi » 01 дек 2019, 11:05

:13:
нерелигиозных объединяет национальность

Да что Вы говорите! :sm1: :sm1: :sm1:
А откуда взялась у нас с вами национальность? От их мам, согласно ДАТ их прабабушек по женской линии. Светские евреи тоже происходят от своих мам, которых родили мамы-еврейки, Вы думаете, что бабушка моей светской прабабушки Брушка-Броха-Браха (Берта - Брурия) не была светской? Да без разницы, какой. Главное, что мы о предшествующих поколениях ничего не знаем, а копаться в генеалогии не хотим. Или Вы уверены, что они жили в Петербурге?

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Эдмон » 01 дек 2019, 11:46

Hippopo писал(а):Источник цитаты
Efi писал(а):Источник цитаты Все мы люди, все мы человеки. Истории заселения евреями Эрец Исраэль самые разные. Если бы всё было гладко! Но так не бывает. Жуткие трагедии происходят каждый день... о них пишут. А впереди еще возможна война. Мы ее боимся. Но хорошо уже то, что нас в стране миллионы. Твк что многие уцелеют, а Израиль победит и оккупирует новые территории... от Нила до Евфрата.
:39:

... Это наша земля по определению, она нам предназначена Создателем.

:37:
А кто в создателя не верит?
У кого нет религиозного мусора в голове?
Тогда как?
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20961
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Религиозный диктат.

Сообщение kaminsky » 01 дек 2019, 12:57

Эдмон писал(а):Источник цитаты А кто в создателя не верит?
У кого нет религиозного мусора в голове?
Тогда как?


Тогда для морально-нравственной опоры используем исторические, всеми признанные факты. Здесь прежде, в давние времена жили евреи и было у них свое государство со столицей в Иерусалиме.
Евреи вернули себе свое.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Efi » 01 дек 2019, 13:21

И у евреев было преимущество перед арабами: евреи Палестины страстно желали создать в Палестине еврейское государство, а арабы Палестины хотели сбросить евреев в море, а свое арабское государство у них не было на повестке дня, и от "ооновскиx щедрот" они дружно отказались в пользу Трансиордании, против которой не выступали и с 1949 по 1967 год и стали иорданским Западным Берегом, а их Организация Освобождения Палестины была против Еврейского государства, а не против Иорданского королевства. Потерпев поражение в войнах с Израилем, Иордания не претендует на Западный берег. Нет с той стороны больше врага. И слава богу. Король Абдалла не друг, не враг, а так. :37:

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Религиозный диктат.

Сообщение БДБ » 01 дек 2019, 16:34

Бедуинский королёк Абдалла, ещё не получавший от Израиля по башке, в отличие от своего папаши, сам сидит на своём троне как на раскалённых углях. Большинство населения в его искусственном королевстве составляют пришлые арабы. Для которых он - никто. Если что, сбросят с трона и фамилию не спросят. И папаше его в 70-м удалось подавить арабский мятеж только с помощью Израиля. А то бы не сидел сейчас сынок на троне. А прозябал бы где-нибудь в изгнании. Так что он должен надувать щёки вдумчиво.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20961
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Религиозный диктат.

Сообщение kaminsky » 01 дек 2019, 18:15

Efi писал(а):Источник цитаты Король Абдалла не друг, не враг, а так. :37:


Так сегодня, благодаря светским евреям, все арабские короли, президенты, шейхи " не друг, не враг, а так".
Они бы и рады "не так" да только Израиль настолько развился, ушел вперед в экономическом, технологическом, военном отношении, что попытка "не так", как это они пытались в прошедшие времена, еще при СССР, сегодня для них верное самоубийство.

А вот те которые паразитируют

Количество солдат-харедим в ЦАХАЛ резко сократилось в 2018
В 2018 году число новобранцев харедим сократилось на 20 процентов по сравнению с предыдущим годом.


Численность парней харедим растет, а вот численность "родину защищать, работать, приносить реальную пользу, повышать ВВП на душу населения падает.

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Рфбинович » 01 дек 2019, 19:13

БДБ, с коньяком осторожнее. Усугубляет старческое слабоумие. Часто пишете ахинею. :em3: :ic1:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Efi » 01 дек 2019, 20:17

Эдмон писал(а):Источник цитаты
Hippopo писал(а):Источник цитаты
Efi писал(а):Источник цитаты Все мы люди, все мы человеки. Истории заселения евреями Эрец Исраэль самые разные. Если бы всё было гладко! Но так не бывает. Жуткие трагедии происходят каждый день... о них пишут. А впереди еще возможна война. Мы ее боимся. Но хорошо уже то, что нас в стране миллионы. Твк что многие уцелеют, а Израиль победит и оккупирует новые территории... от Нила до Евфрата.
:39:

... Это наша земля по определению, она нам предназначена Создателем.

:37:
А кто в создателя не верит?
У кого нет религиозного мусора в голове?
Тогда как?

А разве есть такие, у кого нет религиозного мусора в голове? :3:

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Мрако Бес » 04 дек 2019, 19:40

Изображение
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Рфбинович » 06 дек 2019, 19:08

В любом государстве на первом месте должны быть гражданские права граждан, а религия должна быть отделена от государства. Израиль страна, где религия является государственной структурой и религиозный диктат мешает народу жить.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Efi » 06 дек 2019, 19:51

религия должна быть отделена от государства

А нас учили:
Надо верить, любить беззаветно,
Видеть солнце порой предрассветной -Только так можно счастье найти!
Поднимайся в небесную высь,
Опускайся в глубины земные.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20961
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Религиозный диктат.

Сообщение kaminsky » 06 дек 2019, 20:29

Efi писал(а):Источник цитаты У каждого языка имеются свои фразеологические обороты. И переводить их надо в соответствии с их смыслом, а не дословно: "дул сильный ветер", а не "порхал дух божий". Из "Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Торы.


"дул сильный ветер" - шумел камыш, деревья гнулись и это в начале, когда еще и дуть было нечем :37:
"По моему мнению Раши, первым актом творения было создание света". :37:

И сегодня эти "старики Хоттабычи " управляют страной. :13:
Попробуйте взглянуть на Тору объективно, стряхните вдолбленный в мозги груз, что это Книга-книг, самое ценное что создано человечеством и увидите набор сказок, мифов и прославления хитрости, обмана.

Изображение

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Efi » 06 дек 2019, 21:53

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Эдмон писал(а):Источник цитаты А кто в создателя не верит?
У кого нет религиозного мусора в голове?
Тогда как?

Тогда для морально-нравственной опоры используем исторические, всеми признанные факты. Здесь прежде, в давние времена жили евреи и было у них свое государство со столицей в Иерусалиме.
Евреи вернули себе свое.

:a3: :a3: :a3: Благодаря этому религиозному мусору своё себе вернули евреи. Сегодня ищут в Торе более сильную замену слову ПЛОНТЭР, говорят , что в Торе можно всё найти.

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Религиозный диктат.

Сообщение Рфбинович » 06 дек 2019, 22:03

В Торе можно найти все, что пожелает ищущий. Любое предложение и фразу можно толковать в разных понятиях. Есть такая наука софистика, которая именно этим и занимается. Извлекать разные смыслы из одной и той же фразы.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Яков и 43 гостя