Спросить о еврействе.

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Спросить о еврействе.

Сообщение Боб » 22 дек 2020, 16:30

Willy писал(а):Источник цитаты Этот закон однозначно направлен не на гоев из СНГ, а на наших двоюродных братьев.


Тут существуют разные мнения.

;)

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Спросить о еврействе.

Сообщение Efi » 22 дек 2020, 16:32

В России отменили понятие "инородцы", а вместо этого настрочили национальных республик, и даже еврейскую автономную область. Арабы не двоюродные , а родные братья, Эсав и Ицхак.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Спросить о еврействе.

Сообщение kaminsky » 22 дек 2020, 17:47

Willy писал(а):Источник цитаты Этот закон однозначно направлен не на гоев из СНГ, а на наших двоюродных братьев.


Вот именно. В СССР и русские и евреи, особенно в смешанных семьях и росли и воспитывались по единой программе и они по ментальности мало чем отличаются. Вот пример, поди разбери.

Изображение

Изображение

Так почему государство должно идти на поводу у харедим и считать этих евреев (по отцу, по деду) презренными гоями, а китайцев, негров евреями.

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Спросить о еврействе.

Сообщение Боб » 23 дек 2020, 22:37

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Willy писал(а):Источник цитаты Этот закон однозначно направлен не на гоев из СНГ, а на наших двоюродных братьев.


Вот именно. В СССР и русские и евреи, особенно в смешанных семьях и росли и воспитывались по единой программе и они по ментальности мало чем отличаются. Вот пример, поди разбери.

Изображение

Изображение

Так почему государство должно идти на поводу у харедим и считать этих евреев (по отцу, по деду) презренными гоями, а китайцев, негров евреями.

По вероисповеданию.
Вероисповедание в Израиле - иудаизм, а иудаизмом с момента образования Израиля, по договоренности с ортодоксами, занимаются харедим. Их течение в иудаизме принято государством и поставлено в положение статус-кво, на которое даже Верховный суд не покушается.
Такая вот петрушка...

:13:

Eliyahu
Участник со стажем
Сообщения: 215
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 06:21
Откуда: Эрэц Исроэль

Re: Спросить о еврействе.

Сообщение Eliyahu » 29 дек 2020, 00:00

Боб писал(а):
По вероисповеданию.
Вероисповедание в Израиле - иудаизм, а иудаизмом с момента образования Израиля, по договоренности с ортодоксами, занимаются харедим. Их течение в иудаизме принято государством и поставлено в положение статус-кво, на которое даже Верховный суд не покушается.
Такая вот петрушка...


Дело в том, что еврейское население Израиля делится не только на харедим и атеистов. Большинство населения соблюдают традиции. Каково их вероисповедание по Вашему?
Последний раз редактировалось Eliyahu 29 дек 2020, 00:22, всего редактировалось 2 раза.
"Единственное, что я могу сделать – передать это вам: сделайте все, что в ваших силах, вещи, которые в аспекте света мира тоhу, но в сосудах мира тикун, - чтобы привести практически Мошиаха немедленно сейчас!" Из беседы Любавического Ребе Короля Мошиаха

Eliyahu
Участник со стажем
Сообщения: 215
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 06:21
Откуда: Эрэц Исроэль

Re: Спросить о еврействе.

Сообщение Eliyahu » 29 дек 2020, 00:04

Боб писал(а):Источник цитаты
Efi писал(а):Источник цитаты
Еврейский народ сохранился благодаря соблюдению законов Торы, а Вы предлагаете записывать в евреи всех желающих...

Сохранился? :51:

Схоронился. В галуте.

А то, что происходит сегодня, иначе как "реставрацией" назвать нельзя.
Судя по всему, Тора вызывает в людях множественные противоречия, отсюда и секты, трактующие Тору всяк по своему.

Различные мнения в полне естественная вещь. Так же, как мы не похожи лицами, так и не похожи во мнениях!
"Единственное, что я могу сделать – передать это вам: сделайте все, что в ваших силах, вещи, которые в аспекте света мира тоhу, но в сосудах мира тикун, - чтобы привести практически Мошиаха немедленно сейчас!" Из беседы Любавического Ребе Короля Мошиаха

Eliyahu
Участник со стажем
Сообщения: 215
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 06:21
Откуда: Эрэц Исроэль

Re: Спросить о еврействе.

Сообщение Eliyahu » 29 дек 2020, 00:07

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Eliyahu писал(а):Источник цитаты врейский народ сохранился благодаря соблюдению законов Торы, а Вы предлагаете записывать в евреи всех желающих...


Не всех, а только граждан Израиля, избравших Израиль своей страной, въехавших в Израиль на законных основаниях, постоянно проживающих в Израиле, соблюдающих законы Израиля и желающих быть евреями.
А вот вы всех даже только что слезших с пальмы, напалявших кипу ради того чтобы прорваться в Израиль
к сытной и беззаботной жизни.

Проверьте, сколько таких приезжают на законных основаниях, а потом, получив корзину и загран паспорт сверкают пятками. Так кто ищет выгоду?!
Не каждый выходец из Северной африки слез с пальмы. А про кипу - бросьте! 90% процентов выходцев от туда - традиционные и выше!
"Единственное, что я могу сделать – передать это вам: сделайте все, что в ваших силах, вещи, которые в аспекте света мира тоhу, но в сосудах мира тикун, - чтобы привести практически Мошиаха немедленно сейчас!" Из беседы Любавического Ребе Короля Мошиаха

Eliyahu
Участник со стажем
Сообщения: 215
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 06:21
Откуда: Эрэц Исроэль

Re: Спросить о еврействе.

Сообщение Eliyahu » 29 дек 2020, 00:11

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Willy писал(а):Источник цитаты Этот закон однозначно направлен не на гоев из СНГ, а на наших двоюродных братьев.


Вот именно. В СССР и русские и евреи, особенно в смешанных семьях и росли и воспитывались по единой программе и они по ментальности мало чем отличаются. Вот пример, поди разбери.


Так почему государство должно идти на поводу у харедим и считать этих евреев (по отцу, по деду) презренными гоями, а китайцев, негров евреями.

Алаху по поводу того, кто является евреем придумали не харедим! Гои не презренные...
"Единственное, что я могу сделать – передать это вам: сделайте все, что в ваших силах, вещи, которые в аспекте света мира тоhу, но в сосудах мира тикун, - чтобы привести практически Мошиаха немедленно сейчас!" Из беседы Любавического Ребе Короля Мошиаха

Eliyahu
Участник со стажем
Сообщения: 215
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 06:21
Откуда: Эрэц Исроэль

Re: Спросить о еврействе.

Сообщение Eliyahu » 29 дек 2020, 00:19

Боб писал(а):
По вероисповеданию.
Вероисповедание в Израиле - иудаизм, а иудаизмом с момента образования Израиля, по договоренности с ортодоксами, занимаются харедим. Их течение в иудаизме принято государством и поставлено в положение статус-кво, на которое даже Верховный суд не покушается.
Такая вот петрушка...

:13:

Дело в том, что еврейское население Израиля делится не только на харедим и атеистов. Большинство населения соблюдают традиции. Каково их вероисповедание по Вашему?
"Единственное, что я могу сделать – передать это вам: сделайте все, что в ваших силах, вещи, которые в аспекте света мира тоhу, но в сосудах мира тикун, - чтобы привести практически Мошиаха немедленно сейчас!" Из беседы Любавического Ребе Короля Мошиаха

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Спросить о еврействе.

Сообщение Efi » 29 дек 2020, 00:54

Вероисповедание еврейское, если мама еврейка! У атеистов тоже.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Спросить о еврействе.

Сообщение kaminsky » 29 дек 2020, 08:42

Eliyahu писал(а):Источник цитаты Дело в том, что еврейское население Израиля делится не только на харедим и атеистов. Большинство населения соблюдают традиции. Каково их вероисповедание по Вашему?


При мне в магазине "Братья Марсель" (был основан в 1948 году братьями Саймоном и Моше Марсель) польский еврей закупался свининой чтобы отметить бар-мицву сыну. Он соблюдает традицию. Каково вероисповедание и этих евреев братьев Марсель и этого польского еврея по Вашему?

Там не только свинина там и такое есть

Изображение
דגים ופירות ים
Fish and Seafood
Рыба и морепродукты

Традиции это одно, а вероисповедание совсем другое.
Дед Мороз, Снегурочка - традиция, а язычество - вероисповедание.

Eliyahu
Участник со стажем
Сообщения: 215
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 06:21
Откуда: Эрэц Исроэль

Re: Спросить о еврействе.

Сообщение Eliyahu » 29 дек 2020, 12:21

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Eliyahu писал(а):Источник цитаты Дело в том, что еврейское население Израиля делится не только на харедим и атеистов. Большинство населения соблюдают традиции. Каково их вероисповедание по Вашему?


При мне в магазине "Братья Марсель" (был основан в 1948 году братьями Саймоном и Моше Марсель) польский еврей закупался свининой чтобы отметить бар-мицву сыну. Он соблюдает традицию. Каково вероисповедание и этих евреев братьев Марсель и этого польского еврея по Вашему?

Там не только свинина там и такое есть

Изображение
דגים ופירות ים
Fish and Seafood
Рыба и морепродукты

Традиции это одно, а вероисповедание совсем другое.
Дед Мороз, Снегурочка - традиция, а язычество - вероисповедание.

Я думаю, что ни польский еврей ни братья Марсел не исповедуют язычество!
"Единственное, что я могу сделать – передать это вам: сделайте все, что в ваших силах, вещи, которые в аспекте света мира тоhу, но в сосудах мира тикун, - чтобы привести практически Мошиаха немедленно сейчас!" Из беседы Любавического Ребе Короля Мошиаха

Eliyahu
Участник со стажем
Сообщения: 215
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 06:21
Откуда: Эрэц Исроэль

Re: Спросить о еврействе.

Сообщение Eliyahu » 29 дек 2020, 12:26

Efi писал(а):Источник цитаты Вероисповедание еврейское, если мама еврейка! У атеистов тоже.

Я тоже так думаю, потому что истинных атеистов сейчас нет. Есть отговорки и тинокот шэнишбу.
"Единственное, что я могу сделать – передать это вам: сделайте все, что в ваших силах, вещи, которые в аспекте света мира тоhу, но в сосудах мира тикун, - чтобы привести практически Мошиаха немедленно сейчас!" Из беседы Любавического Ребе Короля Мошиаха

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Спросить о еврействе.

Сообщение Боб » 29 дек 2020, 13:02

Eliyahu писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):
По вероисповеданию.
Вероисповедание в Израиле - иудаизм, а иудаизмом с момента образования Израиля, по договоренности с ортодоксами, занимаются харедим. Их течение в иудаизме принято государством и поставлено в положение статус-кво, на которое даже Верховный суд не покушается.
Такая вот петрушка...

:13:

Дело в том, что еврейское население Израиля делится не только на харедим и атеистов. Большинство населения соблюдают традиции. Каково их вероисповедание по Вашему?

Я тоже соблюдаю традиции моих предков- евреев так, как понимаю их. Но я не правоверный иудей и никогда к таковым не относился. И родители мои не правоверные иудеи, и дедушки с бабушками.
Поэтому, я считаюсь и пишусь евреем и чту традиции предков такими, какими они мне эти традиции оставили.
Я иногда хожу и в синагогу, это тоже традиция, оставленная мне моими предками, но я не верующий и никогда таким не был.
Нет, я не воинствующий атеист и никогда не пойду с флагами ненависти к иудаизму, или какой-нибудь другой религии, ибо меня также научили уважать верующих людей. Но, только при условии, что они не лезут ко мне со своим видением бытия - этого не переношу.

Что же касаемо моего вероисповедания, то я могу сказать - никакого! Я ни в кого не верю. Моя вера имеет другие очертания - вера в людей порядочных, добрых, интеллигентных, честных. Т.е. я, в отличии от вас, верю в Человека, а не в неосязаемое божество, которым спекулируют всевозможные прохвосты.
И лишь человек имеет свои конкретные очертания и определения, для того, чтобы его любить, верить, или ненавидеть.

Что же касаемо большинства, или меньшинства, мне лично к этому не привыкать. Мой народ был меньшинством тысячелетия в галуте, при этом сохранил свою самоидентификацию. Благодаря чему, вы спросите? Благодаря своим убеждениям, своей жизнестойкости, т.е. умению приспособиться к различным формам и условиям проживания. Борьба видов, если хотите.
Пример хотите?
Пожалуйста: мамонты и птеродактили вымерли, а крокодилы и черепахи остались и по сей день. Вместе с евреями... И безо всякой связи с иудаизмом.

;)

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Спросить о еврействе.

Сообщение kaminsky » 29 дек 2020, 16:47

Eliyahu писал(а):Источник цитаты Я думаю, что ни польский еврей ни братья Марсел не исповедуют язычество!


Это вне сомнений, но я думаю, что ни польский еврей ни братья Марсель не исповедуют и иудаизм, хотя и соблюдают подходящие им еврейские традиции и таких евреев в Израиле очень даже много.

Ведь чтобы человек исповедовал иудаизм он должен искренне верить, что все что в Торе это не древние сказки, а реальность, но это не каждому "по плечу", я вот попытался, но...увы.
Разуму, докучливому старцу,
...усыпить его мне не удалось.

Eliyahu
Участник со стажем
Сообщения: 215
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 06:21
Откуда: Эрэц Исроэль

Re: Спросить о еврействе.

Сообщение Eliyahu » 29 дек 2020, 21:06

Боб писал(а):Источник цитаты
Eliyahu писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):
По вероисповеданию.
Вероисповедание в Израиле - иудаизм, а иудаизмом с момента образования Израиля, по договоренности с ортодоксами, занимаются харедим. Их течение в иудаизме принято государством и поставлено в положение статус-кво, на которое даже Верховный суд не покушается.
Такая вот петрушка...

:13:

Дело в том, что еврейское население Израиля делится не только на харедим и атеистов. Большинство населения соблюдают традиции. Каково их вероисповедание по Вашему?

Я тоже соблюдаю традиции моих предков- евреев так, как понимаю их. Но я не правоверный иудей и никогда к таковым не относился. И родители мои не правоверные иудеи, и дедушки с бабушками.
Поэтому, я считаюсь и пишусь евреем и чту традиции предков такими, какими они мне эти традиции оставили.
Я иногда хожу и в синагогу, это тоже традиция, оставленная мне моими предками, но я не верующий и никогда таким не был.
Нет, я не воинствующий атеист и никогда не пойду с флагами ненависти к иудаизму, или какой-нибудь другой религии, ибо меня также научили уважать верующих людей. Но, только при условии, что они не лезут ко мне со своим видением бытия - этого не переношу.

Что же касаемо моего вероисповедания, то я могу сказать - никакого! Я ни в кого не верю. Моя вера имеет другие очертания - вера в людей порядочных, добрых, интеллигентных, честных. Т.е. я, в отличии от вас, верю в Человека, а не в неосязаемое божество, которым спекулируют всевозможные прохвосты.
И лишь человек имеет свои конкретные очертания и определения, для того, чтобы его любить, верить, или ненавидеть.

Что же касаемо большинства, или меньшинства, мне лично к этому не привыкать. Мой народ был меньшинством тысячелетия в галуте, при этом сохранил свою самоидентификацию. Благодаря чему, вы спросите? Благодаря своим убеждениям, своей жизнестойкости, т.е. умению приспособиться к различным формам и условиям проживания. Борьба видов, если хотите.
Пример хотите?
Пожалуйста: мамонты и птеродактили вымерли, а крокодилы и черепахи остались и по сей день. Вместе с евреями... И безо всякой связи с иудаизмом.

;)

Это спорно
"Единственное, что я могу сделать – передать это вам: сделайте все, что в ваших силах, вещи, которые в аспекте света мира тоhу, но в сосудах мира тикун, - чтобы привести практически Мошиаха немедленно сейчас!" Из беседы Любавического Ребе Короля Мошиаха

Eliyahu
Участник со стажем
Сообщения: 215
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 06:21
Откуда: Эрэц Исроэль

Re: Спросить о еврействе.

Сообщение Eliyahu » 29 дек 2020, 21:10

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Eliyahu писал(а):Источник цитаты Я думаю, что ни польский еврей ни братья Марсел не исповедуют язычество!


Это вне сомнений, но я думаю, что ни польский еврей ни братья Марсель не исповедуют и иудаизм, хотя и соблюдают подходящие им еврейские традиции и таких евреев в Израиле очень даже много.

Ведь чтобы человек исповедовал иудаизм он должен искренне верить, что все что в Торе это не древние сказки, а реальность, но это не каждому "по плечу", я вот попытался, но...увы.
Разуму, докучливому старцу,
...усыпить его мне не удалось.

Понимаете, скажем большинство сефардских евреев искренне верят, что все что в Торе это не древние сказки (они это впитали с молоком матерей), а вот всё исполнять им тяжелее. У Вас подход интелектуальный (а вера и понимание - две разные вещи), по-этому Вам тяжелее поверить!
"Единственное, что я могу сделать – передать это вам: сделайте все, что в ваших силах, вещи, которые в аспекте света мира тоhу, но в сосудах мира тикун, - чтобы привести практически Мошиаха немедленно сейчас!" Из беседы Любавического Ребе Короля Мошиаха

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Спросить о еврействе.

Сообщение Efi » 30 дек 2020, 06:01

Ведь чтобы человек исповедовал иудаизм он должен искренне верить, что все что в Торе это не древние сказки, а реальность, но это не каждому "по плечу", я вот попытался, но...увы.

Э, батенька, это не древние сказки, и не реальность, а отражение НАУКИ в том виде, в котором она состояла во время написания, что и вошло в священные книги древнееврейского народа. А ведь наука не стоит на месте! И отношение к Торе должно быть трепетное. В иврите слово ТОРА как раз и значит "учение". Как мы говорим " учение Ленина"? ТОРАТ ЛЕНИН! Вот вы и остаётесь с Торат Ленин. Ваша тора... А мы остаёмся с Торат Моше.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Спросить о еврействе.

Сообщение kaminsky » 30 дек 2020, 09:07

Efi писал(а):Источник цитаты Ведь чтобы человек исповедовал иудаизм он должен искренне верить, что все что в Торе это не древние сказки, а реальность, но это не каждому "по плечу", я вот попытался, но...увы.

Э, батенька, это не древние сказки, и не реальность, а отражение НАУКИ в том виде, в котором она состояла во время написания, что и вошло в священные книги древнееврейского народа.


Ну этим же вы признаете, что Тора написаны людьми в соответствии их представлениям о мироустройстве на том этапе развития человечества и бог Торы это плод их фантазии также как и все остальные боги человечества, а их было очень много.

И можно ли считать человека исповедующим иудаизм, если он знает, твердо убежден, что Тора написана людьми и никакого бога как реальной сущности нет. :13:
А вот уважительное отношение к Торе как к символу, памятнику помогшему еврейскому народу сохранить себя в галуте на протяжении двух тысячелетий можно только приветствовать и изучение Торы в таком ракурсе сделать обязательным во всех средних школах.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Спросить о еврействе.

Сообщение Efi » 30 дек 2020, 09:17

Тексты написаны людьми в соответствии с их научными представлениями о мироустройстве на том этапе развития человечества, и бог Торы это плод их фантазии, также как и все остальные боги человечества, а их было очень много. Да, признаю: Торат Моше не была написана Моисеем, который и букв таких (вавилонских) не знал. А бог Торы находится на страницах Танаха, а оттуда он на каждого из нас смотрит и спрашивает: АЙЕКА, АДАМ.
Ayeka, Where Are You?: God’s First Question for Us


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя