а воспитывали( методом отбора) они не человека будущего, а хитрого, воровитого раба.
Можно подумать, до коммунистов там другие были.
а воспитывали( методом отбора) они не человека будущего, а хитрого, воровитого раба.
xlo писал(а):Источник цитаты Можно подумать, до коммунистов там другие были.
Боб писал(а):Боб писал(а):Источник цитаты В хорошей семье - здоровая генетика. Она воспитывается поколениями.
Коммунисты взялись за непосильную задачу - из хама сделать человека будущего, не получилось.
Я не оправдываю их режим, я лишь констатирую исторические факты.
А потом на голом месте появились мои родители и используя систему, получили высшее образование и стали учителями и инженерами. Т.е. интеллигенцией. Причем, если у папы это было генетическое стремление, то у мамы родители были простыми людьми, перебивающимися с хлеба на соль.
И тем не менее советская власть дала им возможность, а потом и нам с сестрой. И это можно назвать этапом в развитии нашей семьи, ибо все родственники моей бабки по материнской линии были парикмахерами, маникюрщицами, заготовщиками обуви, или занимались еще каким-нибудь ремеслом. И все без образования. Они жили при царизме в черте оседлости.
А где жил я?
В столицах республик Советского Союза: в Москве, в Вильнюсе, в Ташкенте и во Львове - столице Западной Украины. Т.е. там, где мне бы никогда не пришлось жить, если бы я жил при царизме. Ну, за исключением Ташкента, пожалуй... При этом, если сравнить, чего мы достигли при СССР с тем, чего достигли наши предки при царизме, то результат будет в нашу пользу, а не в пользу предков.
Вот, с этого все и начинается и генетически усваивается нашими существами. Поэтому мы несравненно ближе к человеку будущего, чем эфиопы, или магрибские евреи Израиля. А их тут добрая половина...
Это то, что было воплощено последователями марксизма, как ни крути, как ни верти.
Поэтому, говоря о всех преступлениях, которые совершила Советская власть в отношении своих граждан, я не забываю и того, чего полезного она для народа сделала. Может поэтому в самом начале евреи России и поддержали советскую власть. А потом за это и пострадали от немца и всех тех, кто противостоял этой власти.
Но, это уже другой вопрос.
Efi писал(а):Источник цитаты Впрочем, большинству граждан гиюры неинтересны.
Отныне люди, перешедшие в иудаизм в рамках различных течений иудаизма, имеют право сделать алию в соответствии с Законом о возвращении.
Efi писал(а):Источник цитаты Впрочем, большинству граждан гиюры неинтересны. У наших евреев происхождение прозрачно свидетельствует о национальности. Вот, например, жил на 10 линии Вас. острова художник Иосиф Соломонович по фамилии Школьник. Ясно, что еврей. Других в Петербурге не отмечено. Но моя родственница Школьник Тамара Иосифовна мне знакома была, часто с ней общался по телефону после того, как она вернулась из Израиля, где у нее был брат Леви Эшколь, премьер-министр, и она полтора года там нянчила внуков Эшколя. Вернулась в Ленинград с деньгами и купила отдельную квартиру. Израиль ей не понравился. Внуков у Эшколя было много, женат был трижды, последняя жена была на тридцать с лишним лет его моложе. Как может понравиться?
Гиюры всем интересны, ибо Израиль страна репатриантов
Efi писал(а):Источник цитатыГиюры всем интересны, ибо Израиль страна репатриантов
А я не репатриант, а приехал в качестве багажа у тещи-еврейки. Я был нужен жене и сыну из-за того, что владел ивритом. А мой иврит оказался лично мне не нужным, а вот русский очень даже пригодился. Оказалось, что в Израиле он очень популярен. Старожилы очень любят нас за русский акцент, ибо так говорили их бабушки.
Efi писал(а):Источник цитаты в Израиле помимо арабской проблемы, есть еще проблемы проблемы проблемы и проблема проблем. Причем, эту последнюю проблему Израиль создал себе сам.
В других странах евреи не лучше ... и не хуже. Все мы одинаково хороши. Но, надо любить свой народ таким, каким он есть, а наших ашкеназов и того больше. Я полюбил пейсатых и бородатых хасидов еще больше. Разве это они виноваты в том, что трибуна не выдержала, да и то только в ОДНОЙ синагоге. Оказалось, что это были карлинские хасиды... Карлинские! Их раввины - прямые потомки нашего дорогого Цви, сына Бешта от его жены - нашей дорогой тети Ханеле (Анечки).Поэтому, когда я смотрю на то, что у нас творится в парламенте..., я таки не очень удивлен.
И, если я раньше все же к евреям советов относился с сочувствием, как к своим родным, то теперь, видя все ЭТО, я немножко успокоился и отношусь к евреям, как..., как вы сказали в параллельном топике - "как к людям", не более того.
В 1727 году Баал-Шем-Тов женился во второй раз, на дочери рабби Эфраима из Бродов и сестре известного даяна рабби Гершона Китовера (из Кут), ставшего позже учеником Баал-Шем-Това. Помолвка произошла вследствие того, что рабби Эфраим был восхищен ученостью Бешта. Однако рабби Эфраим вскоре умер. Когда же Бешт пошёл свататься вторично, то брат невесты рабби Гершон даже не хотел пускать его на порог, так как принял Бешта за простого украинского крестьянина. Тем не менее недоразумения уладились и свадьба состоялась. От второго брака у Баал-Шем-Това родились сын Цви и дочь Адель. Однако отношения с рабби Гершоном не ладились и молодой семье пришлось уехать в далёкое местечко Вижница в Карпатских горах (Черновицкая область), где Бешт прожил семь лет, зарабатывая на жизнь тяжёлым физическим трудом. Он добывал известь и торговал ею. В этот период Баал-Шем-Тов много времени посвящал уединённой медитации (ѓисбойдедус — идишское произношение ивритского слова התבודדות-итбодедут) и, согласно традиции, постиг многие тайны Торы.
Efi писал(а):Источник цитатыВ других странах евреи не лучше ... и не хуже. Все мы одинаково хороши. Но, надо любить свой народ таким, каким он есть, а наших ашкеназов и того больше. Я полюбил пейсатых и бородатых хасидов еще больше. Разве это они виноваты в том, что трибуна не выдержала, да и то только в ОДНОЙ синагоге. Оказалось, что это были карлинские хасиды... Карлинские! Их раввины - прямые потомки нашего дорогого Цви, сына Бешта от его жены - нашей дорогой тети Ханеле (Анечки).Поэтому, когда я смотрю на то, что у нас творится в парламенте..., я таки не очень удивлен.
И, если я раньше все же к евреям советов относился с сочувствием, как к своим родным, то теперь, видя все ЭТО, я немножко успокоился и отношусь к евреям, как..., как вы сказали в параллельном топике - "как к людям", не более того.В 1727 году Баал-Шем-Тов женился во второй раз, на дочери рабби Эфраима из Бродов и сестре известного даяна рабби Гершона Китовера (из Кут), ставшего позже учеником Баал-Шем-Това. Помолвка произошла вследствие того, что рабби Эфраим был восхищен ученостью Бешта. Однако рабби Эфраим вскоре умер. Когда же Бешт пошёл свататься вторично, то брат невесты рабби Гершон даже не хотел пускать его на порог, так как принял Бешта за простого украинского крестьянина. Тем не менее недоразумения уладились и свадьба состоялась. От второго брака у Баал-Шем-Това родились сын Цви и дочь Адель. Однако отношения с рабби Гершоном не ладились и молодой семье пришлось уехать в далёкое местечко Вижница в Карпатских горах (Черновицкая область), где Бешт прожил семь лет, зарабатывая на жизнь тяжёлым физическим трудом. Он добывал известь и торговал ею. В этот период Баал-Шем-Тов много времени посвящал уединённой медитации (ѓисбойдедус — идишское произношение ивритского слова התבודדות-итбодедут) и, согласно традиции, постиг многие тайны Торы.
Боб писал(а):Источник цитатыEfi писал(а):Источник цитатыВ других странах евреи не лучше ... и не хуже. Все мы одинаково хороши. Но, надо любить свой народ таким, каким он есть, а наших ашкеназов и того больше. Я полюбил пейсатых и бородатых хасидов еще больше. Разве это они виноваты в том, что трибуна не выдержала, да и то только в ОДНОЙ синагоге. Оказалось, что это были карлинские хасиды... Карлинские! Их раввины - прямые потомки нашего дорогого Цви, сына Бешта от его жены - нашей дорогой тети Ханеле (Анечки).Поэтому, когда я смотрю на то, что у нас творится в парламенте..., я таки не очень удивлен.
И, если я раньше все же к евреям советов относился с сочувствием, как к своим родным, то теперь, видя все ЭТО, я немножко успокоился и отношусь к евреям, как..., как вы сказали в параллельном топике - "как к людям", не более того.В 1727 году Баал-Шем-Тов женился во второй раз, на дочери рабби Эфраима из Бродов и сестре известного даяна рабби Гершона Китовера (из Кут), ставшего позже учеником Баал-Шем-Това. Помолвка произошла вследствие того, что рабби Эфраим был восхищен ученостью Бешта. Однако рабби Эфраим вскоре умер. Когда же Бешт пошёл свататься вторично, то брат невесты рабби Гершон даже не хотел пускать его на порог, так как принял Бешта за простого украинского крестьянина. Тем не менее недоразумения уладились и свадьба состоялась. От второго брака у Баал-Шем-Това родились сын Цви и дочь Адель. Однако отношения с рабби Гершоном не ладились и молодой семье пришлось уехать в далёкое местечко Вижница в Карпатских горах (Черновицкая область), где Бешт прожил семь лет, зарабатывая на жизнь тяжёлым физическим трудом. Он добывал известь и торговал ею. В этот период Баал-Шем-Тов много времени посвящал уединённой медитации (ѓисбойдедус — идишское произношение ивритского слова התבודדות-итбодедут) и, согласно традиции, постиг многие тайны Торы.
Надо любить свой народ таким, какой он есть?
Кому надо, Эфи, голубчик?
Во-первых, к примеру, ортодоксы/харедим - не мой народ. И то, что они справляют со мной одни и те же праздники, не делает их моим народом. Ну, мало ли, кто есть мацу и поет песни... Они для меня - дикари, а дикари - не мой народ.
Во-вторых, выходцы из Магриба - не мой народ, а их в Израиле полным полно. Это люди другой культуры, они воют свои песни, от которых мне тоже хочется выть... на луну. да и путаю я их с арабами, так они похожи, даже, когда говорят на иврите.
Ну и т.д.
Мой народ - ашкеназим, умеренные во всех отношениях люди. А раньше моим народом были советские люди, интеллигентные, культурные, либеральные, здравомыслящие, одним словом. Теперь я оттуда уехал и потерял с ними связь. Теперь нет СССР, а новую Россию и ее людей я не понимаю. Значит это уже не моу народ.
Мы с вами, Эфи, мамонты. Наверное мы вымрем, а может переродимся в слонов. Но мы не можем переродиться в крокодилов, понимаете? Потому, что крокодилы - не наше племя.
Но, это все иносказательно.
А если называть вещи своими именами, то евреям Израиля еще очень далеко до народа, такие мы все разные, непохожие, разнокультурные. Поэтому и постоянный срач. Это ведь только на форуме можно быстро срач прекратить, в стране это сделать труднее. Поэтому все, что мы видим - процесс, и куда он нас заведет - я лично не осмелюсь сказать.
Но. я знаю абсолютно точно, что ортодоксы - не мой народ и мне наплевать на них, как и на арабов. Я из них могу выбрать себе друзей, приятелей, но это на свой вкус, чтобы разнообразить жизнь. И у меня есть парочка таких: один из Хабада, другой - сефард. Рабаним, с которыми я в хороших отношениях. Всех остальных я не перевариваю и один их вид меня бесит.
Так что пусть падают трибуны, пусть они давят друг-дружку в порыве своего фанатизма - мне фиолетово. Меня интересует спокойствие в стране, здравомыслие правительства и собственное благополучие. Это все.
А про евреев, как народ, или нацию - считаю разговор преждевременным.
Efi писал(а):Источник цитаты стати, ортодоксы - мой народ и мне не наплевать на них, как и на наших граждан-арабов. Я из них могу выбрать себе друзей, приятелей, и это на свой вкус, чтобы разнообразить жизнь
Где-то так рассуждали и евреи в Германии.
Efi писал(а):Источник цитатыБоб писал(а):Источник цитатыEfi писал(а):Источник цитатыВ других странах евреи не лучше ... и не хуже. Все мы одинаково хороши. Но, надо любить свой народ таким, каким он есть, а наших ашкеназов и того больше. Я полюбил пейсатых и бородатых хасидов еще больше. Разве это они виноваты в том, что трибуна не выдержала, да и то только в ОДНОЙ синагоге. Оказалось, что это были карлинские хасиды... Карлинские! Их раввины - прямые потомки нашего дорогого Цви, сына Бешта от его жены - нашей дорогой тети Ханеле (Анечки).Поэтому, когда я смотрю на то, что у нас творится в парламенте..., я таки не очень удивлен.
И, если я раньше все же к евреям советов относился с сочувствием, как к своим родным, то теперь, видя все ЭТО, я немножко успокоился и отношусь к евреям, как..., как вы сказали в параллельном топике - "как к людям", не более того.В 1727 году Баал-Шем-Тов женился во второй раз, на дочери рабби Эфраима из Бродов и сестре известного даяна рабби Гершона Китовера (из Кут), ставшего позже учеником Баал-Шем-Това. Помолвка произошла вследствие того, что рабби Эфраим был восхищен ученостью Бешта. Однако рабби Эфраим вскоре умер. Когда же Бешт пошёл свататься вторично, то брат невесты рабби Гершон даже не хотел пускать его на порог, так как принял Бешта за простого украинского крестьянина. Тем не менее недоразумения уладились и свадьба состоялась. От второго брака у Баал-Шем-Това родились сын Цви и дочь Адель. Однако отношения с рабби Гершоном не ладились и молодой семье пришлось уехать в далёкое местечко Вижница в Карпатских горах (Черновицкая область), где Бешт прожил семь лет, зарабатывая на жизнь тяжёлым физическим трудом. Он добывал известь и торговал ею. В этот период Баал-Шем-Тов много времени посвящал уединённой медитации (ѓисбойдедус — идишское произношение ивритского слова התבודדות-итбодедут) и, согласно традиции, постиг многие тайны Торы.
Надо любить свой народ таким, какой он есть?
Кому надо, Эфи, голубчик?
Во-первых, к примеру, ортодоксы/харедим - не мой народ. И то, что они справляют со мной одни и те же праздники, не делает их моим народом. Ну, мало ли, кто есть мацу и поет песни... Они для меня - дикари, а дикари - не мой народ.
Во-вторых, выходцы из Магриба - не мой народ, а их в Израиле полным полно. Это люди другой культуры, они воют свои песни, от которых мне тоже хочется выть... на луну. да и путаю я их с арабами, так они похожи, даже, когда говорят на иврите.
Ну и т.д.
Мой народ - ашкеназим, умеренные во всех отношениях люди. А раньше моим народом были советские люди, интеллигентные, культурные, либеральные, здравомыслящие, одним словом. Теперь я оттуда уехал и потерял с ними связь. Теперь нет СССР, а новую Россию и ее людей я не понимаю. Значит это уже не моу народ.
Мы с вами, Эфи, мамонты. Наверное мы вымрем, а может переродимся в слонов. Но мы не можем переродиться в крокодилов, понимаете? Потому, что крокодилы - не наше племя.
Но, это все иносказательно.
А если называть вещи своими именами, то евреям Израиля еще очень далеко до народа, такие мы все разные, непохожие, разнокультурные. Поэтому и постоянный срач. Это ведь только на форуме можно быстро срач прекратить, в стране это сделать труднее. Поэтому все, что мы видим - процесс, и куда он нас заведет - я лично не осмелюсь сказать.
Но. я знаю абсолютно точно, что ортодоксы - не мой народ и мне наплевать на них, как и на арабов. Я из них могу выбрать себе друзей, приятелей, но это на свой вкус, чтобы разнообразить жизнь. И у меня есть парочка таких: один из Хабада, другой - сефард. Рабаним, с которыми я в хороших отношениях. Всех остальных я не перевариваю и один их вид меня бесит.
Так что пусть падают трибуны, пусть они давят друг-дружку в порыве своего фанатизма - мне фиолетово. Меня интересует спокойствие в стране, здравомыслие правительства и собственное благополучие. Это все.
А про евреев, как народ, или нацию - считаю разговор преждевременным.
НУ-НУ. ВЫ ПЕРЕХВАТИЛИ ЧЕРЕЗ КРАЙ. Народ евреев очень разный. Он в ИЗРАИЛЕ только складывается в израильскую нацию. А вы при всех своих достоинствах, которые я признаю, не складываетесь в нашу нацию. Вы успешно сложились в СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА и мне вас жаль. Я в СССР отказался от ассимиляции и , благодаря любви к хасидизму чувствую себя ПРЕКРАСНО среди нормальных евреев разного происхождения. У меня было много друзей из разных народов. Правда, я больше ни с кем не общаюсь, но снятся мне сны просто удивительно хорошие. Причем я в Израиле уже ассимилируюсь в израильтянина-несиониста. Каких тут большинство. Теперь я, во сне могу жениться и на китаянке, и на болгарке, и на женщине любой национальности и привезти в свой Израиль. Так и многие сабры делают. Мне больше соблюдение иудаистских ограничений не нужно, как и им. От меня, например, не убудет, если я съем трефного... А вы застряли на СТАДИИ СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА, гомо советикус вы наш
Наверное вы правы, Эфи, я не складываюсь в эту нацию, у меня есть своя нация, и я от нее никогда не отказывался. И не откажусь.
И моя нация давным давно отошла от ортодоксов, это случилось еще до революции 17 года. Это были люди дела и делали гешефты, от которых потом не краснели. И верили они в Бога, которого воспринимали иначе, чем все эти секты, которые мы наблюдаем в Израиле. Поэтому они и убежали от революции и пр. кошмара и лишь оставили в Россие мою бабушку и дедушку, которые были молодыми и дурными. Потом им пришлось горько сожалеть, что они приняли сторону революционеров, но... было поздно.
А коммунистов СССР я никогда не принимал. Я и сам никогда не был коммунистом. Я всегда считал их фанатиками веры, вот, как ортодоксов в Израиле. А фанатизм всегда приводит к одному - к катастрофе!
Efi писал(а):Источник цитаты Где-то так рассуждали и евреи в Германии.
И не только в Германии. Во Франции, в Польше. Доассимилировались до немцев моисеева закона. А как это можно приложить ко мне, если я уже не еврей-ортодокс, а доассимилировался до сабры-израильтянина?
Efi писал(а):Источник цитаты Кстати, ортодоксы - мой народ и мне не наплевать на них, как и на наших граждан-арабов. Я из них могу выбрать себе друзей, приятелей, и это на свой вкус, чтобы разнообразить жизнь.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 86 гостей
|