Будущее Израиля

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68355
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Postby Efi » 24 Jul 2020, 03:34

kaminsky wrote:Source of the post
родители-«харедим» опасаются, что их дети попадут под влияние светского окружения и перестанут соблюдать заповеди.


И что это за вера, если для ее сохранения нужно ограждать верующих от влияния внешней среды.. :13:


Иудеев надо защищать.
https://www.ng.ru/ng_religii/2020-03-31/13_484_usa.html
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3695
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Будущее Израиля

Postby БДБ » 27 Jul 2020, 06:38

https://www.9tv.co.il/item/16431
:low: Это очень опасная тенденция, свидетельствующая о резкой радикализации и маргинализации значительных групп населения, неизбежно вовлекающих в орбиту бесчинств лиц с неустойчивой психикой. И это необходимо НЕМЕДЛЕННО пресечь самым жёстким образом! Поскольку это именно тенденция. Подобная раковой опухоли. Которая, если её вовремя не вырезать, даёт метастазы по всему телу. Главари бесчинств давно известны.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15139
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Будущее Израиля

Postby kaminsky » 27 Jul 2020, 08:22

Efi wrote:Source of the post
kaminsky wrote:Source of the post
родители-«харедим» опасаются, что их дети попадут под влияние светского окружения и перестанут соблюдать заповеди.


И что это за вера, если для ее сохранения нужно ограждать верующих от влияния внешней среды.. :13:


Иудеев надо защищать.
https://www.ng.ru/ng_religii/2020-03-31/13_484_usa.html


Надо защищать, но не путем помещения в клетку. Речь идет не о агрессии в отношении иудее из внешней среды, а о искусственном ограждении иудеев от внешней среды их опасений что фундамент их веры может дать трещину. Вот я и говорю был бы фундамент прочный, железобетонный, материальный, реальный , а не виртуальный, надуманный-придуманный то опасаться было бы нечего.
А так получается что жизнь для родивших в семье харедим что-то вроде жизни в С.Корее.

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3695
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Будущее Израиля

Postby БДБ » 27 Jul 2020, 15:37

БДБ wrote:Source of the post https://www.9tv.co.il/item/16431
:low: Это очень опасная тенденция, свидетельствующая о резкой радикализации и маргинализации значительных групп населения, неизбежно вовлекающих в орбиту бесчинств лиц с неустойчивой психикой. И это необходимо НЕМЕДЛЕННО пресечь самым жёстким образом! Поскольку это именно тенденция. Подобная раковой опухоли. Которая, если её вовремя не вырезать, даёт метастазы по всему телу. Главари бесчинств давно известны.


https://www.vesty.co.il/main/article/B15s173gv
:low: Вот, это в подтверждение того, о чём я написал. Израилю только этого не хватало. Ничего не напоминает? Пока что с перцовыми баллончиками, ножами и отвёртками, но и до стволов дойдёт. Стволов ведь на руках много... :10:

Вот ещё:
https://www.9tv.co.il/item/16468
Как будто взято из дежурных сюжетов современных американских боевиков. Там тоже бывшие спецназовцы круто воюют друг с другом. :51:

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3695
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Будущее Израиля

Postby БДБ » 27 Jul 2020, 16:17

https://www.9tv.co.il/item/16451
Автор совершенно правильно обозначает тяжелейшие проблемы, стоящие перед Израилем. Ясно только одно: решение этих проблем Биби явно не по плечу. А без этого будущее Израиля представляется отнюдь не розовым. Первоочередная задача: расколоть триумвират оборзевшей номенклатуры, слетевших с катушек от вседозволенности журналюг и судейско-прокурорской мафии.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68355
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Postby Efi » 28 Jul 2020, 12:33

Заиорданье тоже наша страна, если что. Эвер ха-ярден.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3695
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Будущее Израиля

Postby БДБ » 29 Jul 2020, 07:16

https://www.9tv.co.il/item/15470
Неплохой текст от Й.Ерушалми. И начало очень хорошее, многообещающее. Но, особенно 2-я часть, текст носит характер каких-то малореальных деклараций. Два, на мой взгляд, самых важных момента:
1. Автор делает принципиальную ошибку по поводу Трампа. Он почему-то резко отделяет его от всех предыдущих президентов в вопросе отношения к Израилю. Что, как показали три с половиной года правления Трампа, является фактически неверным. И главный, важнейший аспект при рассмотрении данного вопроса заключается в том, что его "мирный план", так же, как и позиция всех послевоенных президентов США, предусматривает, в отличие от решений конференции в Сан-Ремо, создание на нашей земле второго (откровенно враждебного) независимого арабского государства для выдуманного "стратегами КГБ" несуществующего "народа". И после этого, по существу, говорить уже не о чем. Единственное, в чём состоит отличие Трампа от других президентов, заключается в том, что все они рассматривали государство Израиль как субъект международного права. Для Трампа же, прожжённого дельца, Израиль представляет собой не более чем одну из сторон некой проворачиваемой им коммерческой сделки. Поскольку сам Трамп не политик, а бизнесмен.
2. Другая принципиальная ошибка автора заключается в его отношении к тому, что при правлении Б.Натаниягу в регионе возможны какие-то геостратегические изменения с далеко идущими последствиями. В то время как совершенно ясно, что при Биби что-либо подобное невозможно в принципе. Справедливости ради, подчеркну, что они невозможны и при любом его сменщике в обозримом будущем. Чтобы такие изменения стали реально возможными, нужны два непременных условия: чтобы мощь ЦАХАЛ была как минимум удвоена, и чтобы во главе Израиля появился лидер совсем другого типа. К которому ближе всего был И.Шамир.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68355
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Postby Efi » 29 Jul 2020, 07:28

Британский мандат был обязан подготовить именно Еврейское (и – никакое иное Государство), что явно акцентирует ст.80 Устава ООН, то любые идеи или действия, направленные на создание между Средиземным морем и р.Иордан какого-то не-еврейского государства, — противоречат, по определению, международному праву и должны отметаться без всякого обсуждения, начиная с Резолюции ГА ООН №181 от 29.11.1947 г. о [втором, незаконном] разделе Палестины с целью создания здесь арабского государства.

Из сказанного следует, что вся территория, указанная в Решении ЛН от 24.07.1922 г, между Средиземным морем и р.Иордан, по крайней мере, с 15 мая 1948 г. полностью является территорией Государства Израиля, на которую Израиль безоговорочно имеет суверенное право. И если на каких-то частях этой территории в силу исторических обстоятельств проживает некое нееврейское население, оно не может быть здесь сувереном. Оно, согласно Решению ЛН от 24.07.1922 может обладать многими гражданскими правами, за исключением права на суверенитет.

И этот вопрос вообще не должен подлежать обсуждению в процессе восстановления еврейского суверенитета в любой точке Эрец Исраэль.

Заодно надо осознать, что употребление термина “аннексия”, широко популярное у мировой юдофобщины, а также у некоторой части израильских особо прогрессивных граждан, вместо термина “восстановление суверенитета”, не имеет юридически отношения к нашей ситуации, и эта подмена, в лучшем случае, демонстрирует юридическую безграмотность употребляющих, кем бы они ни были: от глав правительств до прибазарных бомжей, а в худшем – их зоологическую юдофобию.

ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ!
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68355
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Postby Efi » 29 Jul 2020, 07:43

Надо защищать, но не путем помещения в клетку. Речь идет не о агрессии в отношении иудее из внешней среды, а о искусственном ограждении иудеев от внешней среды их опасений что фундамент их веры может дать трещину. Вот я и говорю был бы фундамент прочный, железобетонный, материальный, реальный , а не виртуальный, надуманный-придуманный то опасаться было бы нечего.
А так получается что жизнь для родивших в семье харедим что-то вроде жизни в С.Корее.

kaminsky,
зачем в клетку, не надо клеток, вечно вы выдумываете сравнения с чем-то из другой сферы жизни. Наши харедим ПРЕКРАСНЫ своим еврейским существом, и его надо сохранять и охранять всем человечеством в ГОСУДАРСТВЕ ЕВРЕЕВ.
не о агрессии в отношении иудее из внешней среды

Лучше бы вы о грамматике заботились! В отношение - это предлог. В отношение Иудеи в вашем отношении к иудеям сквозит какое-то отрицание их огромной значимости. И об агрессии: предлог "ОБ".
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15139
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Будущее Израиля

Postby kaminsky » 29 Jul 2020, 08:17

И если на каких-то частях этой территории в силу исторических обстоятельств проживает некое нееврейское население, оно не может быть здесь сувереном. Оно, согласно Решению ЛН от 24.07.1922 может обладать многими гражданскими правами, за исключением права на суверенитет.


Efi wrote:Source of the post ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ!


А вы хорошо подумали прежде чем подписаться под каждым словом?
Вы желаете жить в Израиле половина, если не больше, граждан которого будут арабы? И половина, если не больше, депутатов Кнессета будет от Объединенного арабского списка?

Efi wrote:Source of the post kaminsky,
зачем в клетку, не надо клеток, вечно вы выдумываете сравнения с чем-то из другой сферы жизни. Наши харедим ПРЕКРАСНЫ своим еврейским существом, и его надо сохранять и охранять всем человечеством в ГОСУДАРСТВЕ ЕВРЕЕВ.


Вы разве не поняли? Я же имею в виду не взрослых харедим, а детей. Разве они не растут в клетке искусственно оторванные от современности?
Разве я против того чтобы молодой человек из семьи харедим, получивший реальное, современное представление о мире в котором он живет, последовал примеру своих родителей и тоже стал харедим, прекрасным еврейским существом, конечно нет. Я только против того что детей лишают права выбора, не давая им возможности получить реальное, современное представление о мире в котором они живут, что я образно и назвал "помещают в клетку" и сравнил с воспитанием детей в С.Корее поскольку в принципе там нечто подобное.
Вы наверное не пожелали бы чтобы ваши дети воспитывались точно так как дети харедим, поскольку все понимаете, но продолжаете это защищать. :13:

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16702
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Будущее Израиля

Postby Izik Y » 29 Jul 2020, 09:14

Мне это напомнило, как группа бывших харедим, отошедших от религии, подала иск на государство, что лишило их нормального образования, позволявшего конкурировать на рынке труда. Иск, конечно, был отoзван, но история грустная.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68355
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Postby Efi » 29 Jul 2020, 09:41

:3: Чтобы вы меня поняли, надо бы Израиль переименовать в ГОСУДАРСТВO ЕВРЕЕВ. Тогда арабы и прочие знали бы лучше свое место. Национальными меньшинствами быть отнюдь не позор. Их права должны быть оговорены.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15139
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Будущее Израиля

Postby kaminsky » 29 Jul 2020, 10:20

Efi wrote:Source of the post :3: Чтобы вы меня поняли, надо бы Израиль переименовать в ГОСУДАРСТВO ЕВРЕЕВ. Тогда арабы и прочие знали бы лучше свое место. Национальными меньшинствами быть отнюдь не позор. Их права должны быть оговорены.


Да как не называй от этого ничего не измениться. Арабы никогда не смирятся с тем, что они тут "национальное меньшинство", а евреи "хозяева" и уж, тем более, не смирятся если их численность сравняется с численностью евреев.

Шагом окончательно заколачивающим крышку гроба еврейского государства Израиль, последним гвоздем будет внесение дополнений в Закон о Возвращение, позволяющий всем потомкам арабов, проживавших на территории Израиля до 1948 года, вернуться в Израиль и я уверен, что в Кнессете найдутся депутаты евреи поддержавшие эти "дополнения".

Вывод - чем меньше будет в Израиле это национальное меньшинство арабы, тем дольше проживет Израиль как еврейское государство в котором евреи хозяева.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11659
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Будущее Израиля

Postby qwerty » 30 Jul 2020, 06:45

Вы наверное не пожелали бы чтобы ваши дети воспитывались точно так как дети харедим...


Не знаю.
Харедим живут в душеном равновесии - поэтому живут долго.
Я же, западный чел, постоянно удушаем жабой - и поэтому долго не протяну.
Жаба в конце концов додушит.
ПМСМ, средняя продолжительность жизни мужчины-работника частного сектора - лет 70 (средне-израильскую тянут вверх те же досы, бюджетные пенсионеры и работники госсектора).
А дос лехко до 100 дотянет.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15139
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Будущее Израиля

Postby kaminsky » 30 Jul 2020, 07:40

qwerty wrote:Source of the post А дос лехко до 100 дотянет.


Это потому, что у него не жизнь полная тревог волнений, изменений, падений и подъемов, а однообразное существование.
Прочитают за год Тору от начала до конца, а на следующий с начала по новой и так без конца.
Спросите у доса сколько он книг за свою жизнь прочитал, сколько фильмов посмотрел тп.
Таких две жизни за одну, Но только полную тревог, Я променял бы, если б мог.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16702
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Будущее Израиля

Postby Izik Y » 30 Jul 2020, 08:42

Несколько тысяч лет назад евреи создали религию для себя. Тогда это было большим прогрессом и дало толчок для развития христианства и ислама. Верующие, в первую очередь ортодоксы, по-прежнему живут по тем же законам, что и их предки, ничего не создавая для человечества. Изучение Торы, основное занятие харедим, это некая вещь в себе, не приносящая ничего человечеству. Те евреи, которые не сделали целью своей жизни изучение Торы, привносят свой вклад в развитие человечества. Кто-то это делает в искусстве, кто-то получает нобелевскую премию, кто-то разрабатывает новые лекарства или технологические новинки, кто-то создаёт компании Google, Facebook , WhatsApp. Вот, имхо, основная разница между датиим и остальными евреями.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 3695
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Будущее Израиля

Postby БДБ » 30 Jul 2020, 14:19

Решил вставить нижеследующую публикацию именно в эту тему.
https://www.newsru.co.il/israel/30jul20 ... y_703.html
Хотя речь идёт об истории 15-летней давности, но именно сейчас, ради будущего нашей страны, надо раскрыть архивы и показать людям, какие монстры орудовали тогда в руководстве Израиля. Воистину, Всевышний ниспослал тогда удар Бульдозеру, чтобы предотвратить очередное разрушение хоть и не Храма, но единственной еврейской страны на Земле. И живы ещё активные участники того несостоявшегося паскудства. Ведь совершенно ясно, что без Йеуды и Шомрона Израиль как независимое государство совершенно нежизнеспособен. И такая же неописуемая беда ожидает нас в случае реализации пресловутой "сделки века". :low:

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11659
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Будущее Израиля

Postby qwerty » 30 Jul 2020, 20:52

Ведь совершенно ясно, что без Йеуды и Шомрона Израиль как независимое государство совершенно нежизнеспособен.


Что там есть реально жизненно важного для Израиля?

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68355
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Postby Efi » 30 Jul 2020, 23:47

Арабы никогда не смирятся с тем, что они тут "национальное меньшинство", а евреи "хозяева"

Кто не смирится, тот может катиться в арабские страны. Их много. Тут еврейская страна.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68355
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Postby Efi » 30 Jul 2020, 23:49

qwerty wrote:Source of the post
Ведь совершенно ясно, что без Йеуды и Шомрона Израиль как независимое государство совершенно нежизнеспособен.


Что там есть реально жизненно важного для Израиля?

Поселения и дороги.
https://www.youtube.com/watch?v=3_TqUDcZx-8
phpBB [youtube]
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests