Будущее Израиля

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
klen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4656
Зарегистрирован(а): 12 авг 2006, 12:23
Откуда: Арканар

Re: Будущее Израиля

Сообщение klen » 02 июн 2023, 11:14

bel писал(а):
Олег.Северные мы писал(а):Ну и разумеется контроль не над судьями а над их профессиональной деятельностью что бы не допустить перекосов.Вам любой опытный адвокат заранее скажет что можно ожидать от того или иного судьи и не просто так председатель БАГАЦ бьётся насмерть что бы сохранить себе право комплектовать состав судей на те или иные процессы.Так в суде над Нетанягу два судьи из трёх леваки а третий крайне левый и поэтому за три года суда несмотря на полное отсутствие доказательств преступления и преступные действия прокуратуры во время следствия судьи продолжают и продолжают этот фарс который ничего общего не имеет с выяснением истины и обьективностью

Кто , кроме судьи, может определить есть " перекос " или нет ?
Нельзя ни в коем случае вносить политику в суд.

Это при условии, что сами судьи не имеют никаких политических взглядов или симпатий к некоторым полит. партиям и/или к их членам.... В идеале судья должен жить в полном одиночестве вперсональной капсуле на какой нибудь орбитальной станции....

klen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4656
Зарегистрирован(а): 12 авг 2006, 12:23
Откуда: Арканар

Re: Будущее Израиля

Сообщение klen » 02 июн 2023, 11:17

bel писал(а):
SashaL писал(а):
Реформисты хотят кровати переставить, а надо девочек менять.
Откуда девочек завозить ?

Это вы мне объясните.
Вы же считаете , что после реформы другие люди заменят плохих судей :)

Какте замены? Речь идёт о на назначении двух новых судьях в одну кодегцию.... Ещё раз убедился, что ни малейшего представления не имеете о реформе....

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Будущее Израиля

Сообщение bel » 02 июн 2023, 11:51

Олег.Северные мы писал(а):
bel писал(а):
Олег.Северные мы писал(а):Ну и разумеется контроль не над судьями а над их профессиональной деятельностью что бы не допустить перекосов.Вам любой опытный адвокат заранее скажет что можно ожидать от того или иного судьи и не просто так председатель БАГАЦ бьётся насмерть что бы сохранить себе право комплектовать состав судей на те или иные процессы.Так в суде над Нетанягу два судьи из трёх леваки а третий крайне левый и поэтому за три года суда несмотря на полное отсутствие доказательств преступления и преступные действия прокуратуры во время следствия судьи продолжают и продолжают этот фарс который ничего общего не имеет с выяснением истины и обьективностью

Кто , кроме судьи, может определить есть " перекос " или нет ?
Нельзя ни в коем случае вносить политику в суд.

Ну причём здесь политика :13:Совсем необязательно иметь юридическое образование что бы определить "перекос" когда например за одно и то же преступление при сходных обстоятельствах назначают кардинально разные наказания в зависимости "от цвета кожи" подсудимого и политических пристрастий судьи...А как например Яир Лапид с его неполным средним образованием определяет где демократия а где диктатура.Почему народу дозволено выбирать премьер министра и недозволено выбирать судей ? Cудей ведь выбирают из судей а не из журналистов или музыкантов

Как определить " сходные обстоятельства " ? Для этого специалист должен изучить дело.
Булшит , одним словом. Вы же , например, изначально оцениваете суд необъективно. Возможно арабу вполне законно дали меньшее наказание. Но вам неинтересны причины. Раз араб, значит несправедливо.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Будущее Израиля

Сообщение bel » 02 июн 2023, 11:55

klen писал(а):
bel писал(а):
SashaL писал(а):
Реформисты хотят кровати переставить, а надо девочек менять.
Откуда девочек завозить ?

Это вы мне объясните.
Вы же считаете , что после реформы другие люди заменят плохих судей :)

Какте замены? Речь идёт о на назначении двух новых судьях в одну кодегцию.... Ещё раз убедился, что ни малейшего представления не имеете о реформе....

Во первых , это к SashaL.
А во вторых, я утверждаю , что реформа в таком виде бессмысленна. И вы это подтверждаете.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Будущее Израиля

Сообщение Олег.Северные мы » 02 июн 2023, 14:03

bel писал(а):
Олег.Северные мы писал(а):
bel писал(а):
Олег.Северные мы писал(а):Ну и разумеется контроль не над судьями а над их профессиональной деятельностью что бы не допустить перекосов.Вам любой опытный адвокат заранее скажет что можно ожидать от того или иного судьи и не просто так председатель БАГАЦ бьётся насмерть что бы сохранить себе право комплектовать состав судей на те или иные процессы.Так в суде над Нетанягу два судьи из трёх леваки а третий крайне левый и поэтому за три года суда несмотря на полное отсутствие доказательств преступления и преступные действия прокуратуры во время следствия судьи продолжают и продолжают этот фарс который ничего общего не имеет с выяснением истины и обьективностью

Кто , кроме судьи, может определить есть " перекос " или нет ?
Нельзя ни в коем случае вносить политику в суд.

Ну причём здесь политика :13:Совсем необязательно иметь юридическое образование что бы определить "перекос" когда например за одно и то же преступление при сходных обстоятельствах назначают кардинально разные наказания в зависимости "от цвета кожи" подсудимого и политических пристрастий судьи...А как например Яир Лапид с его неполным средним образованием определяет где демократия а где диктатура.Почему народу дозволено выбирать премьер министра и недозволено выбирать судей ? Cудей ведь выбирают из судей а не из журналистов или музыкантов

Как определить " сходные обстоятельства " ? Для этого специалист должен изучить дело.
Булшит , одним словом. Вы же , например, изначально оцениваете суд необъективно. Возможно арабу вполне законно дали меньшее наказание. Но вам неинтересны причины. Раз араб, значит несправедливо.

КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА- "СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ" (Итнаткут в сравнении с протестами против реформы и действия полиции и судей.угрозы левым журналистам.политикам и реакция на них юр.системы в сравнении с аналогичными в адрес правых политиков и журналистов и т.п.

klen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4656
Зарегистрирован(а): 12 авг 2006, 12:23
Откуда: Арканар

Re: Будущее Израиля

Сообщение klen » 02 июн 2023, 15:35

bel писал(а):
klen писал(а):
bel писал(а):
SashaL писал(а):
Реформисты хотят кровати переставить, а надо девочек менять.
Откуда девочек завозить ?

Это вы мне объясните.
Вы же считаете , что после реформы другие люди заменят плохих судей :)

Какте замены? Речь идёт о на назначении двух новых судьях в одну кодегцию.... Ещё раз убедился, что ни малейшего представления не имеете о реформе....

Во первых , это к SashaL.
А во вторых, я утверждаю , что реформа в таком виде бессмысленна. И вы это подтверждаете.

в каком "таком виде"?

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Будущее Израиля

Сообщение bel » 02 июн 2023, 17:48

Олег.Северные мы писал(а):
bel писал(а):
Олег.Северные мы писал(а):
bel писал(а):
Олег.Северные мы писал(а):Ну и разумеется контроль не над судьями а над их профессиональной деятельностью что бы не допустить перекосов.Вам любой опытный адвокат заранее скажет что можно ожидать от того или иного судьи и не просто так председатель БАГАЦ бьётся насмерть что бы сохранить себе право комплектовать состав судей на те или иные процессы.Так в суде над Нетанягу два судьи из трёх леваки а третий крайне левый и поэтому за три года суда несмотря на полное отсутствие доказательств преступления и преступные действия прокуратуры во время следствия судьи продолжают и продолжают этот фарс который ничего общего не имеет с выяснением истины и обьективностью

Кто , кроме судьи, может определить есть " перекос " или нет ?
Нельзя ни в коем случае вносить политику в суд.

Ну причём здесь политика :13:Совсем необязательно иметь юридическое образование что бы определить "перекос" когда например за одно и то же преступление при сходных обстоятельствах назначают кардинально разные наказания в зависимости "от цвета кожи" подсудимого и политических пристрастий судьи...А как например Яир Лапид с его неполным средним образованием определяет где демократия а где диктатура.Почему народу дозволено выбирать премьер министра и недозволено выбирать судей ? Cудей ведь выбирают из судей а не из журналистов или музыкантов

Как определить " сходные обстоятельства " ? Для этого специалист должен изучить дело.
Булшит , одним словом. Вы же , например, изначально оцениваете суд необъективно. Возможно арабу вполне законно дали меньшее наказание. Но вам неинтересны причины. Раз араб, значит несправедливо.

КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА- "СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ" (Итнаткут в сравнении с протестами против реформы и действия полиции и судей.угрозы левым журналистам.политикам и реакция на них юр.системы в сравнении с аналогичными в адрес правых политиков и журналистов и т.п.

Это не ответ. Ничего конкретного.Общие фразы.

Если уж о контроле общественности :
Общество должно быть эффективно защищено от ненадлежащего поведения судей, а для этого нужен пересмотр. При этом он должен проводиться с минимальным риском незаконного вмешательства сил, желающих воспрепятствовать принятию непопулярных, но правильных судебных решений. Несомненно, должна также существовать соответствующая система защиты прав судей на оспаривание предъявляемых обвинений в нарушении норм этики. Если доказано, что судьей нарушены стандарты судебной этики, следующим шагом должно стать определение санкции или меры. Эффективная комиссия по этике должна иметь в своем распоряжении надлежащие (меры реагирования). Общественный контроль преследует двойную цель: корректировка поведения соответствующего судьи и информирование других представителей судебных органов. Комиссии по этике обычно вправе публиковать предупреждения или выговоры за неэтичное поведение. Они также могут принимать решения об мерах по исправлению, например, о менторстве, мониторинге или дополнительном обучении. В редких серьезных случаях наиболее вопиющего ненадлежащего поведения применяются такие меры как приостановление полномочий либо отстранение от должности.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Будущее Израиля

Сообщение bel » 02 июн 2023, 17:49

klen писал(а):
bel писал(а):
klen писал(а):
bel писал(а):
SashaL писал(а):
Реформисты хотят кровати переставить, а надо девочек менять.
Откуда девочек завозить ?

Это вы мне объясните.
Вы же считаете , что после реформы другие люди заменят плохих судей :)

Какте замены? Речь идёт о на назначении двух новых судьях в одну кодегцию.... Ещё раз убедился, что ни малейшего представления не имеете о реформе....

Во первых , это к SashaL.
А во вторых, я утверждаю , что реформа в таком виде бессмысленна. И вы это подтверждаете.

в каком "таком виде"?

Вот в таком.

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4905
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Будущее Израиля

Сообщение mimino » 02 июн 2023, 22:36

xlo писал(а):
Олег.Северные мы писал(а):А как например Яир Лапид с его неполным средним образованием определяет где демократия а где диктатура.


Для этого не нужно образования.
Если наши у власти - демократия, если не наши - позор, коррупция, дипстейт и диктатура.
Что касается претензий к образованию Лапида - это смешно, и популярно только на русском.
Ивритская оппозиция эту предъяву Лапиду не сильно кидает, поскольку смешно её кидать телезвезде и имевшему личную страницу в Едиот журналисту.

Вообще, диплом - прошлое, 20в., не удостоверяет ни знаний ни способностей.
Диплом лишь означает, что чел вовремя сдавал работы и экзамены, это удостоверение, что имярек - нормальный винтик системы, который можно закручивать.
Гугль начал уничтожать формальное образование, а АИ его кончит.

Я не соглашусь с вами, что формальное образование абсолютно безсмысленно.
При условии конечно, если это хорошее образование, а не формальный диплом второсортного советского вуза, где еще и списывать было в порядке вещей...

Однако, в случае Лапида, достарточно пару раз послушать его выступления на иврите, чтобы понять, что перед тобой очень высоко образованный человек. И вопрос о наличии у него формального образования, становится не важным.
В этом смысле, его можно сравнить с Бродским. Образование которого - так и не полученный диплом вечерней школы. Что не мешало ему получить Нобелевку, писать стихи на английском и преподавать в американском университете. :37:
Талантище и профессиональный самоучка в одном лице... :13:

Претензии "русских" к его образованию я отношу к тому, что для многих формальный диплом был, увы, вершиной карьеры и является предметом гордости. Понять то, что говорит Лапид на иврите или английском они часто не в состоянии, а претензии, хоть какие-то, предьявить хочется... :sm1:

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19886
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Будущее Израиля

Сообщение Izik Y » 03 июн 2023, 07:20

Единственный способ уменьшить влияние харедим – переход к президентской республике

Интересно, что написал это не светский, а религиозный сионист.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34518
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Будущее Израиля

Сообщение Яков » 03 июн 2023, 08:47

Izik Y писал(а):Единственный способ уменьшить влияние харедим – переход к президентской республике

Интересно, что написал это не светский, а религиозный сионист.


Пинхас Полонский, конечно, умный мужик и он совершенно прав, тол ко у меня, Ицик, 2 вопроса:
1. Чтобы установить такую власть, необходимо принять кнессетом такой основной закон, но они не самоубийцы. Так что мы перешли в область беспочвенных фантазий к сожалению.
2. Допустим, допустим, это приняли и в Израиле народом избран Президент. Может ли Багац отменять его решения? То есть мы снова возвращаемся к вопросу -кто в маколете директор?
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Будущее Израиля

Сообщение bel » 03 июн 2023, 13:36

Яков писал(а):
Izik Y писал(а):Единственный способ уменьшить влияние харедим – переход к президентской республике

Интересно, что написал это не светский, а религиозный сионист.


Пинхас Полонский, конечно, умный мужик и он совершенно прав, тол ко у меня, Ицик, 2 вопроса:
1. Чтобы установить такую власть, необходимо принять кнессетом такой основной закон, но они не самоубийцы. Так что мы перешли в область беспочвенных фантазий к сожалению.
2. Допустим, допустим, это приняли и в Израиле народом избран Президент. Может ли Багац отменять его решения? То есть мы снова возвращаемся к вопросу -кто в маколете директор?

Может ли президент принимать незаконные рещения?
Кто в маколете директор ?

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Будущее Израиля

Сообщение SashaL » 03 июн 2023, 13:45

Может ли президент принимать незаконные рещения?
Как мы уже видели в ситуации с переговорами с Осло:
- встречи с террористами до это были незаконными;
- чтобы не нарушать закон, (этот раздел) его отменили, и Рабин подписал письмо с обещанием о том, что встреч с ООП не будет;
- закон был отменен, а через несколько месяцев начались переговоры с ООП.

Получается, что закон был отменен на основании обещания ПМ, оказавшегося ложным. Причем с большими шансами - заведомо ложным.
Я не припомню, чтобы этот юридический "казус" обсуждался в СМИ или в юридической системе.

ПМСМ вывод очевиден: то, что "проштамповано официальными юристами (юр. советником, БАГАЦем)" является законным (*), даже если основывается на очевидной лжи.
* законным - в смысле "не подлежит преследованию юридической системой"

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Будущее Израиля

Сообщение bel » 03 июн 2023, 15:48

SashaL писал(а):
Может ли президент принимать незаконные рещения?
Как мы уже видели в ситуации с переговорами с Осло:
- встречи с террористами до это были незаконными;
- чтобы не нарушать закон, (этот раздел) его отменили, и Рабин подписал письмо с обещанием о том, что встреч с ООП не будет;
- закон был отменен, а через несколько месяцев начались переговоры с ООП.

Получается, что закон был отменен на основании обещания ПМ, оказавшегося ложным. Причем с большими шансами - заведомо ложным.
Я не припомню, чтобы этот юридический "казус" обсуждался в СМИ или в юридической системе.

ПМСМ вывод очевиден: то, что "проштамповано официальными юристами (юр. советником, БАГАЦем)" является законным (*), даже если основывается на очевидной лжи.
* законным - в смысле "не подлежит преследованию юридической системой"

Вы так и не ответили на вопрос .
Как вы считаете , имеет ли президент право принимать незаконные решения?

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Будущее Израиля

Сообщение SashaL » 03 июн 2023, 16:53

Я же написал - здесь вся изюминка в трактовке "Законный/Незаконный".

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Будущее Израиля

Сообщение bel » 03 июн 2023, 17:02

SashaL писал(а):Я же написал - здесь вся изюминка в трактовке "Законный/Незаконный".

Вопрос о полномочих президента , а не о толковании законов.
Убийство , возьмем , например.
Имеет право ?
Не самооборона.
Насчет изюминки, должен быть механизи не дающий право президенту толковать законы.
Для этого есть юрсоветник, напримпр.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Будущее Израиля

Сообщение SashaL » 03 июн 2023, 17:10

Убийство , возьмем , например.

То есть имеется в виду нарущения законов,общих для всех граждан, а не специфичных для его должности ?

А про изюминку я написал именно о ситуациях, когда "законы" основываются на лжи и являютс таковыми только в силу молчания юристов.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19886
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Будущее Израиля

Сообщение Izik Y » 03 июн 2023, 20:14

В любой системе есть недостатки, в том числе и в президентской республике. К сожалению, Яков прав, это пока больше фантазии.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Будущее Израиля

Сообщение bel » 04 июн 2023, 07:16

SashaL писал(а):
Убийство , возьмем , например.

То есть имеется в виду нарущения законов,общих для всех граждан, а не специфичных для его должности ?

А про изюминку я написал именно о ситуациях, когда "законы" основываются на лжи и являютс таковыми только в силу молчания юристов.


Закон основанный на лжи ?
Поясните.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Будущее Израиля

Сообщение bel » 04 июн 2023, 07:19

Izik Y писал(а):В любой системе есть недостатки, в том числе и в президентской республике. К сожалению, Яков прав, это пока больше фантазии.

Естественно. Недостатков не может не быть в принципе.Речь идет о человеческомм обществе , а у людей полно недостатков.
Как бы не пытались создавать новых людей, хрен что получалось.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mimino и 21 гость