Будущее Израиля

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Будущее Израиля

Сообщение bel » 31 май 2023, 18:16

SashaL писал(а):
Но, вообще то, не слышал о таком.
Ссылку на статью о пенсиях судей Багаца я давал. О зарплатах в универститетах пишут каждый год.

Это им комиссия назначила ?

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Будущее Израиля

Сообщение bel » 31 май 2023, 18:18

SashaL писал(а):
Реформисты хотят кровати переставить, а надо девочек менять.
Откуда девочек завозить ?

Это вы мне объясните.
Вы же считаете , что после реформы другие люди заменят плохих судей :)

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Будущее Израиля

Сообщение SashaL » 31 май 2023, 19:23

Это им комиссия назначила ?

Да, и скорее всего не одна (каждая в своем ведомстве). Без комиссии нельзя назначить зарплату выходящую за рамки положенной по должности.
Это вы мне объясните.Вы же считаете , что после реформы другие люди заменят плохих судей

Изменят среду отбора - потребуется время, пока сложится новая мафия. Чем шире круг участников, тем дольше складывается мафия

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Будущее Израиля

Сообщение bel » 01 июн 2023, 09:02

SashaL писал(а):
Это им комиссия назначила ?

Да, и скорее всего не одна (каждая в своем ведомстве). Без комиссии нельзя назначить зарплату выходящую за рамки положенной по должности.
Это вы мне объясните.Вы же считаете , что после реформы другие люди заменят плохих судей

Изменят среду отбора - потребуется время, пока сложится новая мафия. Чем шире круг участников, тем дольше складывается мафия

Бессмысленно менять шило на мыло.
Мафия в таких тепличных условиях создастся за год.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Будущее Израиля

Сообщение Олег.Северные мы » 01 июн 2023, 17:50

Речь идёт о реформе самой системы т.е. изменить механизм назначения судей и создать общественный контроль за работой судей.таким образом что бы у большинства граждан вернулось доверие к судебной системе.и не только судей а так же прокурорских и полицейских которые сегодня представляют из себя госсударство в госсударстве :19:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Будущее Израиля

Сообщение Олег.Северные мы » 01 июн 2023, 18:17

Простой пример.Ультра левый председатель БАГАЦ назначает на свой вкус судей которые разбирают земельную тяжбу между евреями и арабами и казалось бы причём тут политические взгляды но почему то все подобные дела заканчиваются в пользу палестинцев.Или вот ещё более вопиющий конкретный пример- свежачок.Боевому офицеру и трём солдатам было предьявлено обвинение в избиении палестинца после задержания и если бы не вмешалась общественность то было бы предьявлено обвинительное заключение на основе ГОЛОСЛОВНОГО ЗАЯВЛЕНИЯ ТЕРРОРИСТА :10: На самом деле задержанный при выходе из машины упал и ударился головой а наши военные оказывали ему мед.помощь а не избивали...и тем неменее :51: или вот две солдатки по приколу сожгли палестинский флаг и выложили видео в тик ток а их командир дивизии в звании подполковника назначил им за это по 15 суток военной тюрьмы что абсалютно неуместно и не пропорционально "тяжести" содеяного.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Будущее Израиля

Сообщение xlo » 01 июн 2023, 19:49

Олег.Северные мы писал(а): или вот две солдатки по приколу сожгли палестинский флаг и выложили видео в тик ток а их командир дивизии в звании подполковника назначил им за это по 15 суток военной тюрьмы что абсалютно неуместно и не пропорционально "тяжести" содеяного.


Это ему БАГАЦ приказал? Левый дипстейт?

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Будущее Израиля

Сообщение bel » 01 июн 2023, 19:52

Олег.Северные мы писал(а):Речь идёт о реформе самой системы т.е. изменить механизм назначения судей и создать общественный контроль за работой судей.таким образом что бы у большинства граждан вернулось доверие к судебной системе.и не только судей а так же прокурорских и полицейских которые сегодня представляют из себя госсударство в госсударстве :19:

Обественный контроль ?
О нем в реформе вообще ничего.
Интересно , общественный контроль над суьями, это вообще что ?
Народные патрули будут проверять работу судей?

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Будущее Израиля

Сообщение Олег.Северные мы » 01 июн 2023, 21:34

Общественный контроль это когда выбранные обществом люди оценивают работу судей по конкретным результатам и оглашают итоги и если выясняется что арабский насильник получил три года за изнасилование несовершеннолетней а угонщиков автомобилей и арабских камнеметателей тот же судья выпускает назавтра после задержания ...то страна как минимум должна пофамильно знать своих "героев" а по идее по материалам таких проверок в цивилизованных странах должны следовать и орг выводы. :low: Даже в Иране существует высший наблюдательный совет(выборный орган из граждан страны ;) ) имеющий полномочия отстранять аятол и обсуждать кандидатуры претендентов.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Будущее Израиля

Сообщение bel » 01 июн 2023, 21:43

Олег.Северные мы писал(а):Общественный контроль это когда выбранные обществом люди оценивают работу судей по конкретным результатам и оглашают итоги и если выясняется что арабский насильник получил три года за изнасилование несовершеннолетней а угонщиков автомобилей и арабских камнеметателей тот же судья выпускает назавтра после задержания ...то страна как минимум должна пофамильно знать своих "героев" а по идее по материалам таких проверок в цивилизованных странах должны следовать и орг выводы. :low: Даже в Иране существует высший наблюдательный совет(выборный орган из граждан страны ;) ) имеющий полномочия отстранять аятол и обсуждать кандидатуры претендентов.



Вы , вообще , представляете сколько дел рассматривают суды ?
Вы понимаете , что предлагаете , что бы судили люди ничего не понимающие в законах.
Вы понимаете , что предлагаете разрушить основу демократии - независимость суда ?
Вы понимаете , что это в принципе невозможно по массе причин ?
Тогда уж назначьте сразу комиссаров и тройки.
Комиссары будут иметь право сместить судей и премьер министров , и равов заодно.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Будущее Израиля

Сообщение Олег.Северные мы » 01 июн 2023, 21:48

Ну и разумеется контроль не над судьями а над их профессиональной деятельностью что бы не допустить перекосов.Вам любой опытный адвокат заранее скажет что можно ожидать от того или иного судьи и не просто так председатель БАГАЦ бьётся насмерть что бы сохранить себе право комплектовать состав судей на те или иные процессы.Так в суде над Нетанягу два судьи из трёх леваки а третий крайне левый и поэтому за три года суда несмотря на полное отсутствие доказательств преступления и преступные действия прокуратуры во время следствия судьи продолжают и продолжают этот фарс который ничего общего не имеет с выяснением истины и обьективностью

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Будущее Израиля

Сообщение digger » 01 июн 2023, 21:57

Общественный надзор - это слишком, это вывалять судью в смоле и перьях, а подсудимого - линчевать.В СССР был (и в России есть) прокурорский надзор.
Ignorance is strength

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Будущее Израиля

Сообщение SashaL » 01 июн 2023, 22:16

Независимость суда существует в идеализированных условиях, которых нет ни в одной стране мира.
Наиболе очевидное: если у судей есть семьи - жены, дети, то очень нетрудно организовать давление на них в их окружении (школа, университет).

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Будущее Израиля

Сообщение bel » 01 июн 2023, 22:17

Олег.Северные мы писал(а):Ну и разумеется контроль не над судьями а над их профессиональной деятельностью что бы не допустить перекосов.Вам любой опытный адвокат заранее скажет что можно ожидать от того или иного судьи и не просто так председатель БАГАЦ бьётся насмерть что бы сохранить себе право комплектовать состав судей на те или иные процессы.Так в суде над Нетанягу два судьи из трёх леваки а третий крайне левый и поэтому за три года суда несмотря на полное отсутствие доказательств преступления и преступные действия прокуратуры во время следствия судьи продолжают и продолжают этот фарс который ничего общего не имеет с выяснением истины и обьективностью

Кто , кроме судьи, может определить есть " перекос " или нет ?
Нельзя ни в коем случае вносить политику в суд.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Будущее Израиля

Сообщение bel » 01 июн 2023, 22:18

SashaL писал(а):Независимость суда существует в идеализированных условиях, которых нет ни в одной стране мира.
Наиболе очевидное: если у судей есть семьи - жены, дети, то очень нетрудно организовать давление на них в их окружении (школа, университет).


И на премьер министра то же и на президента и на всех членов кнессета.
И на избирательную комиссию.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Будущее Израиля

Сообщение Олег.Северные мы » 01 июн 2023, 22:20

bel писал(а):
Олег.Северные мы писал(а):Общественный контроль это когда выбранные обществом люди оценивают работу судей по конкретным результатам и оглашают итоги и если выясняется что арабский насильник получил три года за изнасилование несовершеннолетней а угонщиков автомобилей и арабских камнеметателей тот же судья выпускает назавтра после задержания ...то страна как минимум должна пофамильно знать своих "героев" а по идее по материалам таких проверок в цивилизованных странах должны следовать и орг выводы. :low: Даже в Иране существует высший наблюдательный совет(выборный орган из граждан страны ;) ) имеющий полномочия отстранять аятол и обсуждать кандидатуры претендентов.



Вы , вообще , представляете сколько дел рассматривают суды ?
Вы понимаете , что предлагаете , что бы судили люди ничего не понимающие в законах.
Вы понимаете , что предлагаете разрушить основу демократии - независимость суда ?
Вы понимаете , что это в принципе невозможно по массе причин ?
Тогда уж назначьте сразу комиссаров и тройки.
Комиссары будут иметь право сместить судей и премьер министров , и равов заодно.

О как всё запущено. :51: Под определение комисары чётко подпадает юр.советник который одновременно и адвокат и прокурор и судья и истина в последней инстанции :appl: гы.Гали Баарав Мияра кроме того что она креатура Гидон Саара в пр-ве Нетаниягу так она и как юрист в уголовном праве разбирается на уровне студента юр.фака. :13: Это как если бы в пр-во Лапида на должность госс.контролёра Биби назначил бы Дуду Амсалема :cool

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Будущее Израиля

Сообщение SashaL » 01 июн 2023, 22:21

Совершенно верно!

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Будущее Израиля

Сообщение Олег.Северные мы » 01 июн 2023, 22:33

bel писал(а):
Олег.Северные мы писал(а):Ну и разумеется контроль не над судьями а над их профессиональной деятельностью что бы не допустить перекосов.Вам любой опытный адвокат заранее скажет что можно ожидать от того или иного судьи и не просто так председатель БАГАЦ бьётся насмерть что бы сохранить себе право комплектовать состав судей на те или иные процессы.Так в суде над Нетанягу два судьи из трёх леваки а третий крайне левый и поэтому за три года суда несмотря на полное отсутствие доказательств преступления и преступные действия прокуратуры во время следствия судьи продолжают и продолжают этот фарс который ничего общего не имеет с выяснением истины и обьективностью

Кто , кроме судьи, может определить есть " перекос " или нет ?
Нельзя ни в коем случае вносить политику в суд.

Ну причём здесь политика :13:Совсем необязательно иметь юридическое образование что бы определить "перекос" когда например за одно и то же преступление при сходных обстоятельствах назначают кардинально разные наказания в зависимости "от цвета кожи" подсудимого и политических пристрастий судьи...А как например Яир Лапид с его неполным средним образованием определяет где демократия а где диктатура.Почему народу дозволено выбирать премьер министра и недозволено выбирать судей ? Cудей ведь выбирают из судей а не из журналистов или музыкантов

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 02 июн 2023, 08:07

Что до Яира Лапида, так он жил в Лондоне, где получать багрут было необязательно. Как мне в Петрозаводске! :3: зато инглиш мы знаем на уровне родного! В Петрозаводске американские финны и красные финны управляли союзной республикой КФССР.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Будущее Израиля

Сообщение xlo » 02 июн 2023, 08:33

Олег.Северные мы писал(а):А как например Яир Лапид с его неполным средним образованием определяет где демократия а где диктатура.


Для этого не нужно образования.
Если наши у власти - демократия, если не наши - позор, коррупция, дипстейт и диктатура.
Что касается претензий к образованию Лапида - это смешно, и популярно только на русском.
Ивритская оппозиция эту предъяву Лапиду не сильно кидает, поскольку смешно её кидать телезвезде и имевшему личную страницу в Едиот журналисту.

Вообще, диплом - прошлое, 20в., не удостоверяет ни знаний ни способностей.
Диплом лишь означает, что чел вовремя сдавал работы и экзамены, это удостоверение, что имярек - нормальный винтик системы, который можно закручивать.
Гугль начал уничтожать формальное образование, а АИ его кончит.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 25 гостей