Будущее Израиля

[qwerty]

Два лидера из-за личных амбиций кому быть премьером первый срок

Амбиции ни при чём.
Биби обязан быть ПМ - суд начинается, и есть большая разница между судом над действующим ПМ и недействующим.
Ганц не может стать 2-м у Биби - не для того за него голосуют, это будет его концом.

[БДБ]

Вануну это мелочь( может быть от его "разоблачений" даже польза для Израиля) по сравнению с Осло.
Тут вопрос в принципе - для будущего Израиля внутренние проблемы от самих же евреев куда грознее чем от внешних врагов.
Последняя эпопея с выборами тому пример.
Два лидера из-за личных амбиций кому быть премьером первый срок, а кому второй не смогли создать правительство национального единства с поддержкой порядка 80 депутатов.

1.Эпопея с вануну, разумеется, не мелочь. Уж не знаю, какую пользу это принесло Израилю. Предательство есть предательство. Американцы в подобной ситуации церемониться не стали, и посадили предателей розенбергов на электрический стул. Хотя польза от этого для них была весьма сомнительна.
2. По поводу гораздо большей опасности для Израиля внутренних проблем перед внешними вы абсолютно правы. Я сам об этом всё время пишу.
3. А вот с последней вашей фразой согласиться никак не могу. Во-первых, Ганц - лидер? Да Б-г с вами! Безнадёжная убогая серятина. Отсюда же вытекает несогласие и по поводу "личных амбиций". Неужто вы это всерьёз?! Который раз повторяю, что надо уметь за деревьями увидеть лес.
4. Что касается "правительства национального единства", то я уже в который раз должен повторить, что такое правительство - это правительство национального паралича. Оно нежизнеспособно даже в пределах одной каденции.

[kaminsky]

Источник цитаты Уж не знаю, какую пользу это принесло Израилю.

Ну то, что Израиль никогда не признавал, что у него есть атомная бомба и не признает, но благодаря Вануну, все, заинтересованные уничтожить Израиль, знают что бомба у Израиля есть, хотя он сам этого не признает и не рискнуть проверить на деле.

[Efi]

Внутренние проблемы от самих евреев куда грязнее

Да ладно вам заниматься очернительством собственного народа. Не грязнее, чем у любой другой современной нации хотя бы немцев, французов, поляков, да кого угодно. все боролись за выживание, удивительно, что в каждой сложившейся нации есть и центробежные и центростремительные силы. И много шире надо смотреть на вещи: читайте еврейскую литературу и вы поймете. Есть неразрывная связь через всю нашу историю всех общин Израиля между собой и с Землей Израиля. Это так очевидно! Идешь по улице Тель-Авива, видишь знакомого еврея из Ленинграда, радостно здороваешься. А он оказывается двойник из совсем другой страны и даже ни слова по-русски не знает.

[kaminsky]

Источник цитаты Да ладно вам заниматься очернительством собственного народа. Не грязнее, чем у любой другой современной нации хотя бы немцев, французов, поляков, да кого угодно.

Да вот только кому угодно не грозит тотальное уничтожение, а только евреям.
Вот Грузия, к примеру, воевала с Россией, проиграла войну, потеряла часть территории и на этом все.
Израиль, если он проиграет войну арабам, так легко не отделается.
Как сказал арабский политик всем евреям понаехавшим в Палестину придется вернуться в свои страны исхода, но таких останется немного.
Поэтому и требования к евреям выше чем к другим.

[Efi]

проиграет войну арабам

Вот это-то и нереально: арабов нет: есть египтяне, сирийцы, иракцы и прочие. Объединялись уже в ОАР, нету.

[kaminsky]

Источник цитаты Вот это-то и нереально: арабов нет: есть египтяне, сирийцы, иракцы и прочие. Объединялись уже в ОАР, нету.

Это все арабы.

[Efi]

Источник цитаты

Источник цитаты Вот это-то и нереально: арабов нет: есть египтяне, сирийцы, иракцы и прочие. Объединялись уже в ОАР, нету.

Это все арабы.

Большинство арабов — селяне-феллахи, которые заняты пашенным земледелием, кочевым скотоводством и садоводством. Основа родо-племенной организации — линидж, который имеют общего предка по мужской линии. Несколько групп объединены в племя во главе с вождём.

И кто же нас поборет? Какое племя? Во главе с каким вождем?

[kaminsky]

Источник цитаты И кто же нас поборет? Какое племя? Во главе с каким вождем?

Побороть они не смогут и когда они в этом окончательно убедятся они нас попытаются купить и согласные нас продать среди нас найдутся. Территории в обмен на мир такое могло пройти только среди победителей евреев.
Все остальные отдают территории в обмен на мир только проиграв войну, когда деться некуда.


Вот он арабский мир, денег у них хватит и еще Европа добавит.

Вот вам пример "очернительства собственного народа" .



Это не победители арабы гонят евреев, это победители евреи за "три́дцать сре́бреников" гонят из своих домов своих же братьев евреев. Вот только "тридцать сребреников" обратились в тысячи ракет и поделом.

[Efi]

Это победители-евреи, то есть сами себя гонят из своих же домов. Не логично. Почему мы с соседями сами себя не гоним из Ариэля?

[Efi]

Вы сами же пишете про войну...

Израиль, если он проиграет войну арабам, так легко не отделается.

[kaminsky]

Источник цитаты Это победители-евреи, то есть сами себя гонят из своих же домов. Не логично. Почему мы с соседями сами себя не гоним из Ариэля?

Это еврейская власть изгоняет евреев из своих домов, а вас не гонят из Ариэля поскольку Мерец, Хадаш, Арабский список и подобные еще пока в оппозиции.
Евреи Гуш-Катифа тоже не представляли себе, что их могут просто так взять и изгнать.

Источник цитаты Вы сами же пишете про войну...
kaminsky писал(а):
Израиль, если он проиграет войну арабам, так легко не отделается.

Война может вестись не только мечом, но и "ослом нагруженным золотом". Сегодня такая опасность для Израиля актуальнее.

[БДБ]

Источник цитаты

Внутренние проблемы от самих евреев куда грязнее

Да ладно вам заниматься очернительством собственного народа. Не грязнее, чем у любой другой современной нации хотя бы немцев, французов, поляков, да кого угодно. все боролись за выживание, удивительно, что в каждой сложившейся нации есть и центробежные и центростремительные силы. И много шире надо смотреть на вещи: читайте еврейскую литературу и вы поймете. Есть неразрывная связь через всю нашу историю всех общин Израиля между собой и с Землей Израиля. Это так очевидно! Идешь по улице Тель-Авива, видишь знакомого еврея из Ленинграда, радостно здороваешься. А он оказывается двойник из совсем другой страны и даже ни слова по-русски не знает.

А почему вы изменили слово из поста, который цитируете? Вы сделали это намеренно? Ведь в посте нет слова "грязнее". Там есть слово "грОзнее". Или вам всё равно? "Очернительство" какое-то приплели... И на основании произвольного искажения написанного другим юзером слова вы затеяли какое-то обсуждение, не имеющее отношения к самому процитированному посту. К тому же, приправленное неким флеймом.

[Efi]

куда грознее чем от внешних врагов.

Я не менял букву: я не имею такого обыкновения. Что было, то и скопировал. Скопипастил...

скопировать и вставить скопированное

[qwerty]

Все остальные отдают территории в обмен на мир только проиграв войну, когда деться некуда.

Если начать понимать, что никаких войн Израиль не выигрывал и никакой Израиль не победитель - картина станет гораздо понятнее.
Израиль выиграл несколько боёв, но проиграл главную войну - за западное и мировое общественное мнение.
Одна из проблем Израиля - именно в ставке на военную силу.
Этот подход был хорош для социалистического гос-ва 60х - но в 90е Израиль превратился в совр. западную страну, в которой самый сильный страх - страх потери уровня жизни.
Поэтому Израиль стал очень чувствителен к экон. санкциям - гораздо больше, чем социалистический Израиль 60х.
В то же время арабы обратили большинство Запада в свою пользу - и Израиль остался с горами бессмысленного оружия - как иллюстрация - плохо вооружённые исламисты Азы и Хезболла де-факто добились паритета угроз с Израилем.

[kaminsky]

Источник цитаты Израиль выиграл несколько боёв, но проиграл главную войну - за западное и мировое общественное мнение.

И что вы предлагаете Израиль должен сделать, чтобы выиграть "главную войну - за западное и мировое общественное мнение"?
Я лично считаю, что ничто другое кроме предложенного тов. Кацем, западное и мировое общественное мнение не устроит.

phpBB [video]

[БДБ]

Источник цитаты

Все остальные отдают территории в обмен на мир только проиграв войну, когда деться некуда.

Если начать понимать, что никаких войн Израиль не выигрывал и никакой Израиль не победитель - картина станет гораздо понятнее.
Израиль выиграл несколько боёв, но проиграл главную войну - за западное и мировое общественное мнение.
Одна из проблем Израиля - именно в ставке на военную силу.
Этот подход был хорош для социалистического гос-ва 60х - но в 90е Израиль превратился в совр. западную страну, в которой самый сильный страх - страх потери уровня жизни.
Поэтому Израиль стал очень чувствителен к экон. санкциям - гораздо больше, чем социалистический Израиль 60х.
В то же время арабы обратили большинство Запада в свою пользу - и Израиль остался с горами бессмысленного оружия - как иллюстрация - плохо вооружённые исламисты Азы и Хезболла де-факто добились паритета угроз с Израилем.

Вы знаете, комментировать ваши постоянные домыслы, временами смахивающие на антисемитские кляузы, уже просто наскучило.

[qwerty]

Вы знаете, комментировать ваши постоянные домыслы, временами смахивающие на антисемитские кляузы, уже просто наскучило.

Ну в самом деле.
Лишь неделю назад по изр. городам были безнаказанно выпущены сотни ракет. И до этого обстреливали годами, вкл. чел. жертвы.
Вы можете назвать безнаказанно обстреливаемое годами гос-во сильным?
Гос-во имеющее одни из лучших в мире ВВС и одну из лучших в мире армий?
Это же ясно, что всё это вооружение - бессмысленные игрушки, поскольку выстрелить из них не решается никто.

[БДБ]

Источник цитаты

Вы знаете, комментировать ваши постоянные домыслы, временами смахивающие на антисемитские кляузы, уже просто наскучило.

Ну в самом деле.
Лишь неделю назад по изр. городам были безнаказанно выпущены сотни ракет. И до этого обстреливали годами, вкл. чел. жертвы.
Вы можете назвать безнаказанно обстреливаемое годами гос-во сильным?
Гос-во имеющее одни из лучших в мире ВВС и одну из лучших в мире армий?
Это же ясно, что всё это вооружение - бессмысленные игрушки, поскольку выстрелить из них не решается никто.

Да, газовские бандиты распоясались. Беда в том, что у них есть поддержка извне. В этом всё дело. Применять против них самые современные вооружения - это несусветная глупость. Потому что по сравнению с другими внешними угрозами бандитские вылазки - мелочь. Хотя, согласен, жители Сдерота так не считают. Благодарить за них надо Шарона. Биби посчитал, что дешевле откупаться от них катарским баблом. Национальной инфраструктуре Израиля они не угрожают. Положение нормальным признать, конечно, нельзя. Но...ма шэешь. Наглядная цена отступления с земель. А ведь именно нечто подобное навяливает сейчас Трамп со своей пресловутой "сделкой". Поздно будет потом кусать локти.

[kaminsky]

Источник цитаты Лишь неделю назад по изр. городам были безнаказанно выпущены сотни ракет. И до этого обстреливали годами, вкл. чел. жертвы.
Вы можете назвать безнаказанно обстреливаемое годами гос-во сильным?
Гос-во имеющее одни из лучших в мире ВВС и одну из лучших в мире армий?
Это же ясно, что всё это вооружение - бессмысленные игрушки, поскольку выстрелить из них не решается никто.

Не передергивайте. Если бы у Израиля не было "одних из лучших в мире ВВС и одну из лучших в мире армий" его не террористы не обстреливали бы трусливо ракетами из укрытий, а пришли, захватили и вырезали.
А не захватывают Газу только потому, что никто не может толком сказать, что потом с ней, с 2-мя миллионами ненавидящих Израиль, жаждущих убивать евреев "мирных жителей" делать.
Подскажите.
Вот аналогия - вашему хозяйству досаждает медведь, то улик с пчелами, то овечку утащит.
Вы можете медведя застрелить(есть у вас чем), но тогда вас посадят, а хозяйство конфискуют.
Вы можете медведя поймать, но тогда должны его кормить, лечить, заботиться и в клетку не сажать, а ходить за ним с палкой( резиновой) и следить чтобы не буйствовал.
Вот так будет и с Газой если ее оккупировать.
Остается только медведя отпугивать(есть у вас чем), что Израиль и делает.