Будущее Израиля

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74903
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 08 сен 2021, 15:22

ААВ, а как же евангелисты? В США их 70 миллионов, и они делают для Израиля больше, чем все евреи вместе взятые. И в Японии два миллиона синтоистов любящих Израиль. И по всему миру разбросаны отнюдь не равнодушные к исламской угрозе католики и протестанты. Так что выживем. Да и Смотрич не подведет. Быстрее бы выборы!

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74903
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 08 сен 2021, 15:26

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Efi писал(а):Источник цитаты Мы имели дело с турками. А турки охотно уступали Святую землю евреям - местность за местностью. (:


"Уступали", но при условии, что власть остается у них. Сегодня уступили, а завтра, придет к власти типа Эрдогана могут и забрать обратно. И ничего не поделать - танков то евреям при чужой власти иметь не положено.

Но власть турки ПОТЕРЯЛИ навсегда. Скоро их армяне вырежут.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74903
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 08 сен 2021, 15:59

Макуя (яп. 幕屋) — японское новое религиозное движение с уклоном в иудаизм. Основано в 1948 бизнесменом Икуро Тэсима, который принял новое имя Авраaм, но остался христианином-протестантом, добавив к евангельским истинам элементы учения рабби А. Кука, М. Бубера и A. Хeшела. Члены движения ежегодно совершают паломничество в Израиль (Иерусалим). Макуя имеет филиалы в США, Бразилии, Израиле. Мы их делегацию принимали в Обществе выходцеа из Китая. Я был в их центре в Иерусалиме.

ААВ
Участник со стажем
Сообщения: 509
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2013, 12:04

Re: Будущее Израиля

Сообщение ААВ » 08 сен 2021, 16:58

xlo писал(а):Источник цитаты
Избранный народ был избран богом не для раздачи чупаров - а для того, чтобы держать их в постоянном страхе, жестоко наказывая за любое отклонение - евр. бог весьма напоминает Сталина, он так же жесток и параноидален.

Видимо, из-за того, что еврейский бог настолько параноидален, а заодно из-за того, что евреи таки- избранный народ- этот бог вкатал евреям так, что от них осталась половина ( причем лишь только потому, что была географически далеко). А те, кто попал под каток- могли уцелеть только чудом- лишь нестандартным стечением обстоятельств. Плюс как правило это были обладатели хорошего здоровья, т. е. они это получили по наследству. И, если вы не в курсе, многие из уцелевших в нацистских концлагерях (т. е. видевших то, что сотворил этот бог) - от этого бога потом отвернулись.
И еще добавлю, что нет никаких избранных богом народов. Выбрали сами себя, написали об этом в своих священных книгах, а потом и уверовали в свою избранность.
Ничем мы не лучше других, зато какие-то другие, например, научились улицы содержать в чистоте, в отличие от нас.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20907
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 08 сен 2021, 17:28

ААВ писал(а):Источник цитаты И еще добавлю, что нет никаких избранных богом народов. Выбрали сами себя, написали об этом в своих священных книгах, а потом и уверовали в свою избранность.


Все еще проще - нет никаких богов их придумали сами люди на раннем этапе развития.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4400
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Будущее Израиля

Сообщение xlo » 08 сен 2021, 18:00

ААВ писал(а):Источник цитаты этот бог вкатал евреям так, что от них осталась половина


Это было наказанием за аскалу и хилуль шаббат.

ААВ
Участник со стажем
Сообщения: 509
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2013, 12:04

Re: Будущее Израиля

Сообщение ААВ » 08 сен 2021, 18:28

xlo писал(а):Источник цитаты
Это было наказанием за аскалу и хилуль шаббат.


Это было наказанием за то, что Мендельсон и Оффенбах писали музыку нотами и европейскими мелодическими композициями? Или за то, что их музыка вызывала восхищение у неевреев, которые не "избраны"? (зато умели ценить музыку). Может, за то, что Бах и Моцарт- не евреи, а евреи (тогда/ до сих пор) еще не доросли до Баха и Моцарта?
А хилуль шабат практиковался только исключительно у европейских ашкеназов или сефардов Балканского полуострова? Или вышеназванные несчастные были наказаны параноидальным богом за всех остальных евреев? Неужели все мизрахим и сфарадим ле олам ло килелу шабат? А как же евреи Северной и Южной Америки - на них что, богового гнева не хватило? На еврейских детей в Польше хватило, а на штатовских реформистов- еретиков не хватило?

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74903
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 08 сен 2021, 18:46

Выбрали сами себя, написали об этом в своих священных книгах, а потом и уверовали в свою избранность.

:68: Сами себя не выбирают, всё происходит закономерно. Наши предки оказались в египетском рабстве, где ими правил Эхнатон, поверивший, что мир существует благодаря Солнцу. Отсюда и идея МЕЛЕХ ха-ОЛАМ, Бога- Вселенной, которая возникла под влиянием египетской религии. Вот и было начало иудейской эпопеи, так красочно описанной в Библии, священной книге. Евреи возникли как народ посередине между Египтом и Междуречьем. Кенаан - страна обетованная. Бог - Эль Эльон, он же СУЩИЙ. Язык - местный семитский. Кругом антисемиты, держите ухо востро.

ААВ
Участник со стажем
Сообщения: 509
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2013, 12:04

Re: Будущее Израиля

Сообщение ААВ » 08 сен 2021, 18:59

xlo писал(а):Источник цитаты
ЗОВ давно не привозит качественного работоспособного населения.
Высококачественная рабсила в бывших основных её поставщиках (ПСП и Румыния) имеет высокие зарплаты там


Кто сказал, что тут нужна " высококачественная" раб. сила? По моему, в первую очередь нужна дешевая раб. сила- была нужна и нужна до сих пор. Некоторые отрасли в постоянном дефиците рабочих рук чуть ли не годами- там приезжие из ПСП именно спасают положение.
А то, что израильтяне, оказывается, давно и помногу уезжают на ПМЖ из воюющей страны, а в нее привозят евреев (таки многие - евреи)- это очень дурно пахнет. Я не буду сейчас раскладывать по косточкам, потому как это довольно тяжело "доказать" - но, по моему, элемент "кидалова" тут очевиден. И пенсии, конечно, пенсии... Была где-то статья- найду, скину. Очень многие до сих пор на бюджетных пенсиях (и еще долго будут) , которые надо кому-то оплачивать, пенсии баальшие, регулярно индексируются, и надо, чтоб народу работало тоже мноого, понимаете?

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4400
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Будущее Израиля

Сообщение xlo » 08 сен 2021, 19:32

ААВ писал(а):Источник цитаты там приезжие из ПСП именно спасают положение


Из ПСП любых немного.
И вряд ли они могут решить проблему нехватки рабочих рук.
Вопрос нехватки рабочих рук сегодня решается наймом арабов.
Колл-центры - арабы, торговля - арабы, медицина-арабы, полиция - арабы.

ААВ писал(а):Источник цитаты давно и помногу уезжают на ПМЖ из воюющей страны


Израильтяне уезжают не потому, что страна воюет а потому, что результативность жизни на Западе выше.
Свою роль сыграла безысходность последних 11 лет Биби - казалось, что страна навсегда останется в руках досов и арсов.

ААВ
Участник со стажем
Сообщения: 509
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2013, 12:04

Re: Будущее Израиля

Сообщение ААВ » 08 сен 2021, 20:34

xlo писал(а):Источник цитаты
Свою роль сыграла безысходность последних 11 лет Биби - казалось, что страна навсегда останется в руках досов и арсов.

Опять- таки не совсем и даже не так. Я уже (тут же, выше) написал, что люди, мне знакомые уезжали в 90-е, даже до Биби. Я считаю, что израильтяне - некудышные патриоты, но не потому, что Биби тут правил сколько- то лет (вы нашли легкое обьяснение). Израильтяне- не нация, а Израиль- не страна, а пока еще только государство с таким названием. Нация- это евреи, а под них еще Израиль не "заточился" - для этого нужно довольно много времени, и для этого евреи должны "раствориться друг в друге" (другого выражения не нашёл). На такие процессы уходят века, но теперь люди другие и времени ни у кого нет, а добровольно меняться никто не собирается. Поэтому и уезжают, потому, что там всё уже оформленное и более близкое культурно - не зря уезжают в основном именно ашкеназим. (Я лично знаю двух арсов, которые, получив гражданство, после десятка лет вернулись - один из Штатов, другой из Нидерландов- потому, что их "дом"- здесь). И постоянную войну вы тоже зря списываете со счетов- люди не хотят, чтобы их дети в этом росли.

ААВ
Участник со стажем
Сообщения: 509
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2013, 12:04

Re: Будущее Израиля

Сообщение ААВ » 08 сен 2021, 21:13

xlo писал(а):Источник цитаты
Вопрос нехватки рабочих рук сегодня решается наймом арабов.
Колл-центры - арабы, торговля - арабы, медицина-арабы, полиция - арабы.


В колл- центрах как только отвечает араб(ка) - я прошу другого оператора, с меня хватило их хамства и тупости. Насколько долго их там будут брать- вопрос интересный
В торговле видел арабов только на раскладке или на кассах, не выше. Ну, в "Кинг- Сторе" они, уж наверняка, занимают все должности, нет сомнений. Медицина - не знаю, постучу по дереву, пока только по купат- холиму - там их, как кот наплакал.
Полиция- уж наверняка есть, их же много среди урок, так и в полиции должны быть. Правда, по вашему, выходит, что "русские" это какая-то пятая нога в экономике. Ну, тогда остается аргумент, что "русские" привезли/ произвели на свет немалое количество солдат.. Может это "проканает" вместе с/ вместо завоза дешевой раб. силы? Кстати, арабы, вроде машканты не берут, везде, где могут- платят наличными и т. д и т. п. - (знаете и сами), чем не способствуют экономическому росту. Досов может быть когда нибудь могут как-то запрячь, (потому что они - типа своих отморозков) , но арабы всегда будут евреям чужими, а евреи - им. Ведь это "их земля" - потому что им в детстве так сказал отец, мать, дед, бабка, учитель в школе и т. д.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74903
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 08 сен 2021, 21:27

Одно ясно: отказ от формулы 2 государства для 2 народов. И это потому, что территорию невозможно поделить пополам. А на меньшее арабы не будут согласны!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20907
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 08 сен 2021, 21:45

ААВ писал(а):Источник цитаты Нация- это евреи, а под них еще Израиль не "заточился" - для этого нужно довольно много времени, и для этого евреи должны "раствориться друг в друге" (другого выражения не нашёл). На такие процессы уходят века,


Есть такое выражение - "плавильный котел" в смысле, что со временем все переплавятся в однородную массу, сплав.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20907
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 08 сен 2021, 21:49

Efi писал(а):Источник цитаты Одно ясно: отказ от формулы 2 государства для 2 народов. И это потому, что территорию невозможно поделить пополам. А на меньшее арабы не будут согласны!


А что взамен? Одно государство для двух враждебных народов? Разве для этого создавался Израиль - национальный дом для ЕВРЕЙСКОГО народа.

ААВ
Участник со стажем
Сообщения: 509
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2013, 12:04

Re: Будущее Израиля

Сообщение ААВ » 09 сен 2021, 06:44

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Есть такое выражение - "плавильный котел" в смысле, что со временем все переплавятся в однородную массу, сплав

Да, "со временем*- только у людей больше нет этого времени. У ашкеназим его точно нет, у них индивидуализм развит гораздо острее, они не живут " ради продолжения потомства/ рода/, династии", в этом они больше похожи на тех же европейцев. И, чтобы мне не говорили о многообразии страны, по сути у нас есть только 2 культурных кода - европеизированный и архаичный. И именно носители еаропеизированного кода (по моему) довольно давно и помногу начали отсюда уезжать, и с эконом ситуацией это мало связано. Зато сильно связано с войной и террором, которые никогда не закончатся. Я думаю, что у ашкеназим страх погромов/ войны присутствует буквально на генетическом уровне, в генетической памяти, если так можно выразиться. Все леваки, которых мне довелось встретить были ашкеназим, и это никак не может быть случайностью. (правда, на демонстрации не ходил / не хожу). А мира здесь не будет никогда, как бы левые за деньги не лезли вон из кожи.
И, кстати, вот вам, например, вопрос : что вам мешает больше- арабский террор или арсовская цыганщина? Думаю, что всякий с головой дружащий еврей бы "выбрал" террор, но дело в том, что его не победить пока народ Израиля настолько расколот. А мизрахим/ сфарадим (будучи крупнейшей частью страны) не будут "прогибаться" под каких-то там ашкеназим, вся заслуга которых в том, что они первые приехвли (что, конечно, вранье- у них заслуг выше крыши).
Конечно, ашкеназы все еще элита, но они не "держат" Израиль как, можно предположить, нужно держать воюющее гос-во. Израилем однознвчно давно никто не управляет, мы похожи на дом, который может рухнуть буквально в любой момент. Только кто- то это чувствует, а кто-то - нет, кто-то может привыкнуть так жить (это вроде нормы) - а кто-то - нет.
Последний раз редактировалось ААВ 09 сен 2021, 16:32, всего редактировалось 3 раза.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74903
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 09 сен 2021, 07:42

kaminsky, Израиль как национальный дом для ЕВРЕЙСКОГО народа так и создавался, и это не на пустом месте; евреи лезли и лезли, пытаясь зацепиться за страну - и неоднократно. У сионистского заселения страы есть история. Взять вашу Хайфу - была при турках арабской деревней, в которую вселились несколько еврейских семей. Налаживали взаимоотношения, дети говорили по-арабски без акцента. Так и продолжать надо.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4400
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Будущее Израиля

Сообщение xlo » 09 сен 2021, 21:27

ААВ писал(а):Источник цитаты Ну, тогда остается аргумент, что "русские" привезли/ произвели на свет немалое количество солдат.


Аргументом для чего?

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74903
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 09 сен 2021, 21:40

kaminsky писал(а):Источник цитаты
ААВ писал(а):Источник цитаты Нация- это евреи, а под них еще Израиль не "заточился" - для этого нужно довольно много времени, и для этого евреи должны "раствориться друг в друге" (другого выражения не нашёл). На такие процессы уходят века,


Есть такое выражение - "плавильный котел" в смысле, что со временем все переплавятся в однородную массу, сплав.

Все не переплавятся: нереально. МИЗУГ ГАЛУЙОТ - это смешение диаспор. Но никак не плавильный котёл.
Концепции «плавильного котла» можно противопоставить политику мультикультурализма.
Сам термин возник из названия пьесы британского журналиста и драматурга Израиля Зангвилля, который часто приезжал в США и знал жизнь этой страны. Суть пьесы «Плавильный котел» заключалась в том, что в Соединенных Штатах Америки происходило слияние различных народов и их национальных культур, в результате формировалась единая американская нация. Главный герой пьесы — молодой иммигрант из России Горас Элджер, глядя с корабля, прибывшего в порт Нью-Йорк, воскликнул: «Америка — это созданный Богом величайший плавильный котёл, в котором сплавляются все народы Европы… Немцы и французы, ирландцы и англичане, евреи и русские — все в этот тигль. Так Господь создаёт нацию американцев».

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74903
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 09 сен 2021, 21:48

Зангвилль, Израиль — писатель и общественный деятель; род. в Лондоне в 1864 г. Его родители, выходцы из Польши, вскоре после рождения З. вынуждены были переселиться в Плимут, а затем в Бристоль, где З. получил первоначальное образование в школе Красного Креста. По переезде в Лондон он 8-летним мальчиком поступил в свободное еврейское училище (Jew’s free School), по окончании которого сделался там учителем.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 19 гостей