Будущее Израиля

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 13 янв 2022, 18:05

А кто тогда русские, украинцы граждане Израиля, получившие гражданство по ЗОВ, разве не гои? :37:
Дело не в том что арабы, бедуины жили в Палестине до провозглашения государства Израиль, еврейского государства, государства для евреев, а в том что если они живут еврейском государстве, то обязаны уважать еврейские традиции, обычаи.
Попробовали бы евреи, граждане арабской страны, захватывать землю и возводить незаконные дома в арабском государстве или запретить арабам что либо из их обычаев. :37:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 14 янв 2022, 05:24

kaminsky, если они живут еврейском государстве, то обязаны уважать еврейские традиции, обычаи? Какой вы странный! Какие еврейские традиции, обычаи? Они же у евреев разных стран совершенно разные!!! Тоже мне еврейские традиции! Захватывать землю и возводить незаконные дома - тоже еврейские традиции. Это же не в арабском государстве. Кстати, и в арабском евреи не стеснялись (:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 14 янв 2022, 09:32

Efi писал(а):Источник цитаты kaminsky, если они живут еврейском государстве, то обязаны уважать еврейские традиции, обычаи? Какой вы странный! Какие еврейские традиции, обычаи? Они же у евреев разных стран совершенно разные!!! Тоже мне еврейские традиции! Захватывать землю и возводить незаконные дома - тоже еврейские традиции. Это же не в арабском государстве. Кстати, и в арабском евреи не стеснялись (:


В таком случае сама идея еврейского и в тоже время демократического государства оксюморон. Вот арабская партия РАМ требует внести изменения в ЗОВ чтобы арабы -"палестинцы", живущие в диаспоре, получили такое же право на алию как и евреи. И он с формальной точки зрения прав поскольку по либерально-демократическим правилам не должно иметь место ограничение в правах человека в зависимости от его национальности, убеждений, вероисповедания.
Демократия и угробит Израиль как еврейское государство. Процесс уже пошел и когда арабы поймут что оружие против Израиля как еврейского государства не пояс шахида, не ракеты, а его демократия, а некоторые уже начали понимать(соглашения Авраама, партия РААМ) то процесс понесется вскачь. Если бы Арафат был поумнее, дальновиднее, не террористом то уже сегодня Израиль был бы совсем другой, евреи и арабы жили бы дружно, но Израиль уже трудно было бы назвать еврейским государством, национальным очагом для евреев.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4427
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Будущее Израиля

Сообщение xlo » 14 янв 2022, 10:48

kaminsky писал(а):Источник цитаты В таком случае сама идея еврейского и в тоже время демократического государства оксюморон.


Это противоречие с самого начала было заложено в декларации независимости.
Что касается совр. событий с бедуинами, изр. арабами и т.д. - то древние римляне говорили "горе побеждённым".
Гос-во Израиль проиграло, будучи расколото внутри-еврейскими конфликтами, оно закрыло глаза на палестинизацию изр. арабов, ещё хуже - бедуинов.
Если 30 лет назад бедуины были весьма лояльным меньшинством, пусть и с сильным криминальным уклоном, но служили в армии и т.д. - то теперь они чисто палестинцы под руководством ХАМАС.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 14 янв 2022, 12:01

А что значит "еврейское"? Это ивритское. Арабы в Израиле иврит неплохо усвоили. У арабов не диаспора. Они же не потеряли государство в Палестине - такового вообще не было в истории. У нас БЫЛИ и Иудея, и Израиль, и гора СИОН. А у них в Палестине не было и не будет. Иерусалим был и остается еврейской столицей. А у них миф. В Коране нет даже упоминания, им нечего представить на суд истории ничего кроме мифического отпечатка одной конской лапы, который серьёзно нельзя считать присутствием в нашей стране Мухаммеда, их Пророка.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 17 янв 2022, 12:47

Efi писал(а):Источник цитаты А что значит "еврейское"?


А вот что значит.

Евреев в еврейской стране хоронят под охраной полиции
Издание "Макор Ришон" сообщает о том, что на кладбище Нагарии близ перекрестка Кабри евреев теперь хоронят под полицейской охраной.
Причиной является хулиганство со стороны молодых арабов из близлежащей деревни Шейх Данун. Они в последние месяцы приезжают на кладбище во время похорон на квадроциклах и лошадях, иногда в сопровождении собак. Арабы проклинают евреев, а их лошади справляют естественные надобности прямо на могилы.


Вот мудрое и радикальное решение "арабо-бедуинского" вопроса в создаваемом еврейском государстве. И тогда такое было вполне по нормам того времени. Сегодня такое невозможно. Для евреев невозможно, а для арабов, таких как ИГИЛ кто его знает.
И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 17 янв 2022, 14:22

А вовсе там не "радикальное" решение, и не "нормы того времени". Евреи же воевали с мадиамитянами и убили всех воинов. А пленных взяли в добычу - и это правильно. А Моисей просто разозлился, брякнул несуразное, но из песни слов не выкинешь: это же древний эпос! И к хулиганству молодых арабов это невозможно применить в наше время. У современных евреев иная практика. Посылать полицейского и инспектора и фотографировать хулиганов, а потом ночью арестовывать и давать сроки в тюрьме по справедливости. Ведь в Торе написано: " Цедэк, цэдек тирдоф!"
СПРАВЕДЛИВОСТЬ (צֶדֶק — це́дек), высшая моральная ценность иудаизма. В Библии содержится предписание: «цедек, цедек тирдоф» («справедливости, справедливости ищи»; Втор. 16:20).
Основной атрибут Бога — справедливый суд (Быт. 18:25; Пс. 9:5), и Его заповеди людям, особенно народу Израиля, по своей сущности предназначены для установления справедливости в мире (Пс. 119/в русской традиции 118/:137–144). Люди выполняют это предназначение, когда в своем поведении они действуют в соответствии с законами Бога, стремятся подражать Божьей справедливости (Втор. 13:5; Сот. 14а; Майм.Ср. также: «Сион спасется правосудием (мишпат), а раскаявшиеся его — справедливостью». Постепенно и другие ценности, в первую очередь, мир и избавление превращаются в составляющие или производные справедливости, так что с течением времени справедливость становится главным моральным понятием иудаизма.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 17 янв 2022, 14:40

Efi писал(а):Источник цитаты А Моисей просто разозлился, брякнул несуразное, но из песни слов не выкинешь: это же древний эпос!


Это не "брякнул несуразное". Моисей был мудр и в отличии от наших леваков, останавливающих убегающих из Израиля арабов, мог предвидеть будущее.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4427
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Будущее Израиля

Сообщение xlo » 17 янв 2022, 21:18

kaminsky писал(а):Источник цитаты Евреев в еврейской стране хоронят под охраной полиции


Кому до этого есть дело? Пока в ТА не начнут хоронить под охраной полиции - никто и не шевельнётся.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 18 янв 2022, 09:59

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Efi писал(а):Источник цитаты А Моисей просто разозлился, брякнул несуразное, но из песни слов не выкинешь: это же древний эпос!

Это не "брякнул несуразное". Моисей был мудр и в отличии от наших леваков, останавливающих убегающих из Израиля арабов, мог предвидеть будущее.

Если был мудр, то почему имя его вовсе не упоминается в Пасхальной Агаде? И грамматикой иврита не овладел в полной мере, воспитанный как египетский принц. Как Хемда Бен-иегуда, которая несколько раз выбегала с криком: "Элиэзер мет!" (умирает) и думали, что умер. А было бы надо: "hолех ламут". А ведь преподавала на иврите в школе! Да и умер же Моше на горе Нево за Иорданом, и откуда ему было знать, что будет потом? Да и древний эпос не его рук дело. Евреи и сейчас знают его плохо. Как вы русские предлоги: надо "в отличие от", а не "в отличии".
Но главного героя праздничного сюжета, архитектора нашего исхода из Египта – Моисея-Моше-рабейну – мы в этот вечер так и не встретим. На протяжении многих поколений мудрецы пытались объяснить его отсутствие на страницах Пасхальной Агады. Однако сформулировать внятный, приемлемый для всех ответ на этот вопрос они так и не смогли.

https://detaly.co.il/rabami-byli-my-v-e ... yt-hvatit/

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 18 янв 2022, 11:02

Efi писал(а):Источник цитаты
Если был мудр, то почему имя его вовсе не упоминается в Пасхальной Агаде?


Мудрость его заключается не в том чтобы его имя упоминалось в Пасхальной Агаде, а в том, что в созданном по его плану, его заветам государстве никто не запрещал евреям высаживать деревья на Ту би-Шват, никто не нападал на еврея с ножом только потому, что это еврей просто в этом государстве таких не было.
убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;


Мудро, но по нашим меркам сверх жестоко. Но тогда были другие времена и другие нравы.

И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом [вместе с убитыми их];


Вот напасть на другой народ, убить всех мужчин, захватить все их имущество(675 тысячи мелкого скота, 72 тысячи крупного скота, 61 тысячи ослов и 32 тысячи девствениц) это "по понятиям" того времени - так повелел Господь.

А как же заповедь высеченная Моисеем на каменных скрижалях - не убий. Политики и тогда были не лучше сегодняшних. :sm1:

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Будущее Израиля

Сообщение Sawage » 18 янв 2022, 12:29

Вот когда вам лично повелеет господь тогда и вы будете кого-то убивать (если конечно санитары раньше не приедут). Ну пока же ничего не велел? вот и славно!
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

ААВ
Участник со стажем
Сообщения: 509
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2013, 12:04

Re: Будущее Израиля

Сообщение ААВ » 18 янв 2022, 14:43

Не могу не выразить восхищение :appl: непробиваемостью брони ув. Эфи. "На все вопросы - один ответ", типа выдержек из книг или оптимистической божьей росы. Ничем не лучше чем "יהיה בסדר". Плюс не уходит сомнение, что ув. форумчанин вообще имел дело с живыми арабами. Ну, хотя бы, потому, что свою молодежь они прямо-таки как командируют терроризировать любое спокойствие у евреев-это, конечно, для вас большая новость (?) Как будто на разных планетах/ Израилях живем, по крайней мере по этому форуму/ теме судя. Ну, и спасибо за просвещение меня, темного, столь длинными пассажами из разных источников, в самых разных темах, кстати

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 18 янв 2022, 16:27

Sawage писал(а):Источник цитаты Вот когда вам лично повелеет господь тогда и вы будете кого-то убивать (если конечно санитары раньше не приедут). Ну пока же ничего не велел? вот и славно!


Естественно никто никому ничего не велел да и велеть не мог в виду "отсутствия присутствия, но политики, властители они такие для промывки мозгов своему плебсу что-то да выдумают НАТО, бандеровцев, тогда же еще не было. :37:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 18 янв 2022, 17:56

Плюс не уходит сомнение, что ув. форумчанин вообще имел дело с живыми арабами.

Имел, имел. И даже учил арабский язык у преподавателей арабов... и имею всевозможные учебники и словари. И общался с рабочими, приходящими из деревень, А уважаемому Каминскому я бы пожелал относиться к евреям с пониманием. Ведь Иудаизм не случайно называется талмудическим. Письменная Тора не с неба спустилась, а что там Г-дь сказал Моисею, это написали люди. И в Торе даже описки считаются святыми. Трактовать можно и так и этак, чем раввины и занимаются. Тора не руководство к действию, а Святое Писание.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 18 янв 2022, 18:02

kaminsky, так уж и повелел Господь Моисею?
:yachoo

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 18 янв 2022, 19:57

Efi писал(а):Источник цитаты kaminsky, так уж и повелел Господь Моисею?
:yachoo


Так написано в Торе которая "не руководство к действию, а Святое Писание" и все религиозные евреи уверены, что так оно и было уверены, что в самом деле повелел Господь Моисею, но мы то знаем, что Моисей как властитель сам придумал это как оправдание войны с Мадиамом. Как сегодня Путин придумал нацистов жидо-бандеровцев :37:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 19 янв 2022, 03:22

но мы-то знаем, что Моисей как властитель сам придумал

kaminsky, мы-то с вами как раз-то и не знаем этого (о чем я до вас и пытался достучаться). Мы же знаем, что Библия (Святое Писание или по-турецки Kitabi Mukaddes) писали евреи на языке Ханаана в древней Иудее много после времён Моисея. Это же древнееврейский эпос! И сохранили его в звучании (огласовали ) ученые-масореты 8-9 вв. в палестинском городе Тибериас (Тверия). Это и называется Еврейская Библия!
Своё название город получил от имени римского императора Тиберия. После изгнания евреев из Иерусалима он стал главным еврейским духовным центром. Согласно Талмуду, здесь обитал патриарх Иаков.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 19 янв 2022, 09:19

Efi писал(а):Источник цитаты но мы-то знаем, что Моисей как властитель сам придумал


kaminsky, мы-то с вами как раз-то и не знаем этого (о чем я до вас и пытался достучаться). Мы же знаем, что Библия (Святое Писание или по-турецки Kitabi Mukaddes) писали евреи на языке Ханаана в древней Иудее много после времён Моисея.


Ну о том что и самого Моисея тоже придумали я уж умолчу, по мне так пусть будет, не стоит евреев лишать их истории даже если она и придуманная. Я только хочу сказать, что в наше время верить не в историческую реалиность Моисея, а в "повелел Господь Моисею" типа как если бы современные русские верили бы в реальность существования Перуна или многоголового змея Горыныча.
Вот я никак не могу понять может ли современный МЫСЛЯЩИЙ, образованный человек знакомый с теорией эволюции устройством Вселенной ее размерами, временем существования искренне верить в этого библейского боженьку и его сынка.

Ну вот взрывающиеся и рассчитывающие попасть к гуриям шахиды верят, но это молодое тупье с промытыми с мозгами, а уж те которые их посылают к гуриям не спешат :37: .

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 19 янв 2022, 11:42

взрывающиеся и рассчитывающие попасть к гуриям

Они лезут и лезут, лезут и лезут ... на рожон.Такова сермяжная правда: ведь иначе нас не скинуть в море. А если нас будет много миллионов, то шахиды успокоятся. Всё дело техники. Мерец не пройдет. Самые большие (Индонезия или Нигерия) исламские страны далеко, а с теми, кто рядом с нами, мы справимся. Я вас уверяю.
https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/235661


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 247 гостей