Будущее Израиля

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16772
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Будущее Израиля

Postby Izik Y » 03 Nov 2020, 13:39

Скорее, настоящие ликудовцы.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Willy
Ветеран мега-форума
Posts: 14289
Joined: 25 Mar 2002, 13:24
Location: Israel

Re: Будущее Израиля

Postby Willy » 03 Nov 2020, 14:44

скаут Рональд wrote:Oчевиднo, чтo Изрaиль мoг дaвнo зaкoнчить кoнфликт (вo всякoм случaе устрaнить егo сaмые aктуaльные aспекты). Всё зaвисит oт нaс. Эти жaлoбы нa недoстaтки "писпрoцессa" выглядят стрaннo, если пoнимaть, чтo прoблемa искусственнo зaтягивaется нaми же с пoлитическими целями.

Не мог, поскольку договор с арабами ЙоШ невозможен, а одностороннее отделение после смерти Кадимы не поддерживает НИКТО, ни КАЛ ни даже МЕРЕЦ. Европа против, сделка века потому и называется сделкой, что в ней должны быть задействованы обе стороны.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17261
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Будущее Израиля

Postby скаут Рональд » 03 Nov 2020, 21:07

Willy wrote:Source of the postНе мог, поскольку договор с арабами ЙоШ невозможен, а одностороннее отделение после смерти Кадимы не поддерживает НИКТО, ни КАЛ ни даже МЕРЕЦ. Европа против, сделка века потому и называется сделкой, что в ней должны быть задействованы обе стороны.

Опять приходится повторять. Посмотрите план Ядлина, он его сватает всем партиям. В КЛ говорили об одностороннем отделении в случае "отказничества" арабов. План Трампа в интерпретации наиболее задвинутых в верхушке Ликуда (аннексия) - есть фактически план одностороннего разделения, только с менее реальными границами. Косвенно связано - И. Кац сторонник постройки острова для Газы.
Вообще ваш стандартный метод - "все равно этого не будет", не имеет смысла. ПосмОтрим, будет или не будет. Сейчас возможно Трамп проиграет, это должно благотворно повлиять на Бибу, его суд и его уход.

Willy
Ветеран мега-форума
Posts: 14289
Joined: 25 Mar 2002, 13:24
Location: Israel

Re: Будущее Израиля

Postby Willy » 03 Nov 2020, 21:48

Вот один из важных пунктов програмы Кахоль- Лаван:
לא תהיה התנתקות שנייה. מהלך המבוצע באורח חד-צדדי מוביל את האויב בהכרח למסקנה שההתנגדות האלימה שלו הכריעה
אותנו. לא נחזור על הטעות הזו. כל החלטה מדינית היסטורית תובא להכרעת העם במשאל עם או תאושר בכנסת ברוב מיוחד.

http://www.idi.org.il/media/13906/%D7%9 ... %D7%9F.pdf в конце второй страницы.

Даже если Биби уйдет, размежевание проводить некому да и оно очень непопулярно в народе. Ядлин кибуцник по рождению, вступил в сионистский список, но с развалом списка и уходом Ливни и Герцога его программа осталась безхозной, даже если она хорошая, а не очередная модификация Ольмертовского хиткансута.

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 4401
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Будущее Израиля

Postby БДБ » 04 Nov 2020, 14:01

https://www.9tv.co.il/item/20933
:appl: Обязательно прочтите это интервью, оно того стОит. Не могу сказать, что я во всём согласен с уважаемым М.Кейдаром, но в основных положениях он прав на 100%. Особенно - в том, что он сказал по поводу арабов. Он, безусловно, понимает динамику развития событий в нашем регионе несравненно лучше и глубже, чем тот же Трамп. Но, судя по всему, его мысли и рассуждения среди нынешних "элит", как говорится, не в тренде.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15455
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Будущее Израиля

Postby kaminsky » 04 Nov 2020, 15:10

БДБ wrote:Source of the post https://www.9tv.co.il/item/20933
:appl: Обязательно прочтите это интервью, оно того стОит. Не могу сказать, что я во всём согласен с уважаемым М.Кейдаром, но в основных положениях он прав на 100%. Особенно - в том, что он сказал по поводу арабов. Он, безусловно, понимает динамику развития событий в нашем регионе несравненно лучше и глубже, чем тот же Трамп. Но, судя по всему, его мысли и рассуждения среди нынешних "элит", как говорится, не в тренде.


А зачем Америке вообще задабривать Иран?

- Это левая, абсолютно не имеющая отношения к реальности, идеология. Они считают, что нужно поддерживать радикальный ислам, чтобы тот оставил в покое Америку. Шиитов в Иране, "Братьев-мусульман" в Египте, самые радикальные и людоедские режимы. Это все равно что подкармливать крокодила, чтобы он вас не сожрал. Но они не понимают, что рано или поздно этот крокодил откусит вам руку.


А что в Израиле таких, "задабривающих крокодила" и при этом усердно одобряемых и поощряемых "прогрессивным мировым сообществом" даже Нобелевскими премиями нет?
Вот только я до сих пор не пойму они что в самом деле настолько идиоты, что считают, что крокодил, если его подкармливать, превращается в ягненка или тут другие соображения.

Главная ошибка всех левых, что они считают всех людей одинаковыми и всех меряют по себе.
То есть если у них к человеку, сделавшему для них что-то хорошее, доброе, возникает в ответ симпатия к этому человеку то они и представить не могут, что у других людей в подобном случае могут возникнуть совсем другие чувства типа желания побить, даже убить и забрать все остальное. :37:

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 4401
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Будущее Израиля

Postby БДБ » 05 Nov 2020, 08:21

https://news.israelinfo.co.il/events/90597
:low: Наконец-то решились. Очень долго собирались. Не является ли это отмазкой к сносу еврейского посёлка?

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 4401
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Будущее Израиля

Postby БДБ » 05 Nov 2020, 12:50

https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/223789
:low: Не могу не согласиться с г-жой О.Марк. Буквально по всем пунктам.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68849
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Postby Efi » 05 Nov 2020, 14:20

https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/223788
Депутат Кнессета Бецалель Смотрич («Ямина») в интервью радиостанции «Галей ЦАХАЛ» сказал, что если президент США Дональд Трамп таки проиграет выборы, Израиль не должен терять времени в применении суверенитета над Иудеей, Самарией и Иорданской долиной.
«Нам придется оказать давление на премьер-министра Биньямина Нетаньяху, чтобы он применил суверенитет и сделал это до прихода Байдена ко власти в США», - сказал Смотрич.
При этом Смотрич, в целом, оптимистично смотрит на израильско-американские отношения, даже если новым президентом США станет Джо Байден.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17261
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Будущее Израиля

Postby скаут Рональд » 06 Nov 2020, 22:40

kaminsky wrote:Source of the postГлавная ошибка всех левых, что они считают всех людей одинаковыми и всех меряют по себе.
То есть если у них к человеку, сделавшему для них что-то хорошее, доброе, возникает в ответ симпатия к этому человеку то они и представить не могут, что у других людей в подобном случае могут возникнуть совсем другие чувства типа желания побить, даже убить и забрать все остальное. :37:

Вот слышу я эти городские легенды и думаю, где эти пикейные т.н. "правые" (большой пардон :ic1: ) видели таких т.н. "левых"? Во всех идеолог. группах есть идеалисты и фанатики, и есть продвигающие политику. То что обычно пикейные выходцы из совка называют "левизной" - чаще всего просто способность хорошо считать. Кто залез во Вьетнам? Кто посылал Америку воевать в Ираке? Горлопаны и прочие "правые". И Америка там обделалась. Кто всю жизнь призывал Запад надрать зад радикальным мусульманам? Т.н. "правые". Сейчас ситуация такова, что большинство мусульман - умеренные, с радикальным меньшинством воюют те же умеренные, без участия Запада. Как правило "правые" (я говорю о близком к израильскому пониманию "правости") предлагают разбивать лоб об стенку. Т.е. как раз не умеют хорошо считать. Либо считают по принципу "скупой платит дважды".

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 12039
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Будущее Израиля

Postby qwerty » 07 Nov 2020, 12:18

И Америка там обделалась.


Америка обделалась на Кубе, во Вьетнаме и в Ираке как раз в силу описанного Камински синдрома проекции европейской ментальности.
Во всех случаях они предполагали, что, как в послевоенной Европе, освобождённые от диктата местные перейдут на американские ценности.
Оказалось - что нет, мир полон пассионарных психов.
Поэтому местные воевали с ними до последнего патрона.
Что касается палестинцев - то они давно поняли, что без Запада у них нет шансов. Вся их политика с 70х определяется ожиданием того, что Запад отожмёт для них Палестину.
Удавление Западом ЮАР укрепило их в этой надежде.
До тех пор, пока эта надежда не рухнет - пал-ы ни на что не согласятся.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17261
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Будущее Израиля

Postby скаут Рональд » 07 Nov 2020, 13:28

qwerty wrote:Source of the postАмерика обделалась на Кубе, во Вьетнаме и в Ираке как раз в силу описанного Камински синдрома проекции европейской ментальности.
Во всех случаях они предполагали, что, как в послевоенной Европе, освобождённые от диктата местные перейдут на американские ценности.
Оказалось - что нет, мир полон пассионарных психов.

Я бы не стал преувеличивать роль "ментальных проекций", это больше похоже на фантазии совковых интеллектуалов (для наглядности). Что верно, это что амер-цы действительно какое-то время примеряли для других свои свободы. По-моему это в знач. мере прошло. Кстати со многими получилось.
Гораздо более актуально говорить о праве силы как о главной составляющей т.н. "правой" идеологии, особенно в Израиле. (Я кстати придаю "праву силы" первостепенное значение в наше время. Но надо отличать силу от только видимости силы.) "Мы, мол, знаем как правильно, и знаем как этого быстро добиться. Надо заставить." Сторонники более либерального подхода понимают, что срезать углы не получится, чудес и легких решений не бывает. Бывает скупой платит дважды.
qwerty wrote:Source of the postЧто касается палестинцев - то они давно поняли, что без Запада у них нет шансов. Вся их политика с 70х определяется ожиданием того, что Запад отожмёт для них Палестину.
Удавление Западом ЮАР укрепило их в этой надежде.
До тех пор, пока эта надежда не рухнет - пал-ы ни на что не согласятся.

Когда эта "надежда рухнет", точнее когда Запад прекратит "отжимать для них Палестину", - они станут гражданами Израиля, а потом гражданами арабского гос-ва вместо Израиля. Так что пусть уж Запад продолжает, на здравомыслие наших политиков надежды мало.

Willy
Ветеран мега-форума
Posts: 14289
Joined: 25 Mar 2002, 13:24
Location: Israel

Re: Будущее Израиля

Postby Willy » 07 Nov 2020, 13:34

Кто им даст гражданство?

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17261
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Будущее Израиля

Postby скаут Рональд » 07 Nov 2020, 13:45

Willy wrote:Source of the post Кто им даст гражданство?

Пушкин.
Это может случиться постепенно и ступенчато. Сначала статус постоян. жителя. Сипурим что демография не страшна, подведение теор. базы. В какой-то момент и "правые" и "левые" проголосуют за это, каждый по своей причине. Из-за границы поддержат. Да мало ли в Израиле происходит такого, что "вчера" бы сказали "не может быть"?
Кроме того "гражданство" - не принципиально. Даже статус пост. жителей и свобода передвижения по стране приведет к эмиграции евреев. Нормальные еврейские граждане не такой представляли свою страну.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7422
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Будущее Израиля

Postby SashaL » 07 Nov 2020, 14:26

скаут Рональд wrote:Source of the post приведет к эмиграции евреев

Интересно, в каком месте начнут строить новый Израиль...

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17261
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Будущее Израиля

Postby скаут Рональд » 07 Nov 2020, 14:41

Ну да, часть евреев приведших свою страну к краху, будут какое-то время строить из себя обиженных в лучших чувствах, неоцененных патриотов и рассказывать слезливые сипурим, евреи любят умничать. Но скорее всего первыми соберут чемоданы.
Конечно все это в случае, если доведут до соответственного абсурда, но вероятность этого невелика. Наш разговор скорее теоретический.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15455
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Будущее Израиля

Postby kaminsky » 07 Nov 2020, 15:47

SashaL wrote:Source of the post
скаут Рональд wrote:Source of the post приведет к эмиграции евреев

Интересно, в каком месте начнут строить новый Израиль...


Уже строить не будут. Постараются побыстрее раствориться среди других народов. Некоторые евреи граждане Израиля даже при нынешних обстоятельствах так поступают - переезжают в Канаду и там стараются держаться подальше от еврейских организаций, а уж если в Израиле будут управлять арабы то тем более..

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68849
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Postby Efi » 07 Nov 2020, 16:04

уж если в Израиле будут управлять арабы то тем более..

:cool Курице просо снится.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15455
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Будущее Израиля

Postby kaminsky » 07 Nov 2020, 16:16

Efi wrote:Source of the post
уж если в Израиле будут управлять арабы то тем более..

:cool Курице просо снится.


Вопрос на засыпку. Предположим Израиль предлагает, как альтернативу буксующей идее два государства для двух народов, идею одно государство для всех и для евреев и для арабов и прочих.
То есть Газа, Иудея, Самария присоединяются к государству Израиль, а все их жители получают гражданство Израиля с абсолютно равными с евреями правами и как к этому предложению отнесутся сами палестинцы и весь арабский мир?

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68849
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Postby Efi » 07 Nov 2020, 17:15

;) Считаю, что Газы нам не надо. Пусть будет городом-государством. Хорошее географическое положение. берег моря, чем плохо? Другое дело Иудея и Самария. Но я уже высказался.
Efi wrote:Source of the post :10: Кончится изгнанием палестинской так называемой администрации и аннексией части автономии с блоками поселений. Иначе и не может быть.
Last edited by Efi on 07 Nov 2020, 17:18, edited 1 time in total.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests