Будущее Израиля.

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Будущее Израиля.

Сообщение Рфбинович » 11 сен 2019, 22:37

За независимость Украины были сторонники Степана Бандеры. И Украину они ограничивали Западными областями. Правобережную они не считали родной землей и тем более южные территории Советской Украины. Потомки этих бендеровцев живут в Канаде и я лично с ними разговаривал. На украинском языке и они снизошли до разговора.
Еще я читал книгу Леониды Млечина "Степан Бандера и судьба Украины", где автор очень досконально описал историю Украины. :low:
Последний раз редактировалось Рфбинович 11 сен 2019, 22:39, всего редактировалось 1 раз.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля.

Сообщение Efi » 11 сен 2019, 22:39

Израильские арабы не будут всегда хотеть независимости, потому что у них нет для этого иерритории. Как у украинцев была. Ленин великий им путь озарил... У арабов была Аравия... как у русских Россия. Как англичане залезли а Ирландию или а Кению, и пришлось уйти. Так и арабы а Палестине...пользуясь турецким радушием.Потом английским интересом. Но евреи - другое дело. Арабы нужны, но без государственности, ибо страна не их Повоевали за Иерусалим, но убежали из Иудеи с Самарии без боя.

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Будущее Израиля.

Сообщение Рфбинович » 11 сен 2019, 22:44

Efi писал(а):Источник цитаты Израильские арабы не будут всегда хотеть независимости, потому что у них нет для этого иерритории. Как у украинцев была. Ленин великий им путь озарил... У арабов была Аравия... как у русских Россия. Как англичане залезли а Ирландию или а Кению, и пришлось уйти. Так и арабы а Палестине...пользуясь турецким радушием.Потом английским интересом. Но евреи - другое дело. Арабы нужны, но без государственности, ибо страна не их Повоевали за Иерусалим, но убежали из Иудеи с Самарии без боя.

Эфи, к сожалению Израиль был создан на землях, где более двух тысяч лет не было евреев. Вот арабы и считают эту землю своей, а Израиль не спешит разубеждать их в этом. Наоборот создал все условия для прекрасной жизни. И сейчас этот конфликт интересов на стадии демографического соревнования. :23

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля.

Сообщение Efi » 12 сен 2019, 05:17

В том- то и деле, что евреи были в достаточной количестве, но только при турках почувствовали тут , на своей родине, свои национально-религиозные права. Турки уважали евреев, а арабов использовали для заготовки продовольственных товаров и продуктов питания для паломников в Святую для них Землю. Эрец Исраэль не родина арабов, поэтому арабы не оказывали при турках никакого Сопротивления евреям. Только при англичанами и французах арабы воспылали гневом на евреев. Но было поздно, к тому же они, живя под англичанами, рассчитали, что немцы придут и евреев отправят в Аушвиц, как с соседних греческих островов. Но они просчитались: Рейх рухнул! А ООН помогла евреям. Дальше - больше. Палестина стала Израилем! Евреев в три раза больше, чем арабов, а христиане вообще не претендуют на Эрец. Претензии арабов смехотворны. Мухаммед летал на волшебном осле, вот его ступня впечаталась в камень.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля.

Сообщение Efi » 12 сен 2019, 05:36

Никакой территории нельзя предоставить под "государство палестина", потому что оттуда арабы намерены изгнать любых евреев: ноль терпимости. Их же мы не трогаем, пока они нас не трогают.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20962
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля.

Сообщение kaminsky » 12 сен 2019, 09:49

Efi писал(а):Источник цитаты Израильские арабы не будут всегда хотеть независимости, потому что у них нет для этого территории.


Они будут хотеть власти. Дело не в арабах, а в Исламе. Турки были мусульманами и поэтому вся территория считается принадлежащей Исламу, но временно захваченной неверными и подлежит возвращению. Дар аль-харб.
По мнению большинства юристов, если на исламской территории исламское право заменяется немусульманским, то оно становится территорией войны[3]

Самый гуманный, самый оптимистический вариант - Израиль остается, евреи остаются, но власть принадлежит Исламу, а евреи на положении зимми.
Это если власть возьмут умные, высокообразованные, стратегически мыслящие арабские интеллектуалы, хотя бы как Сиси в Египте, что очень маловероятно. Скорее вроде Эрдогана, Мурси или еще похуже.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля.

Сообщение Efi » 12 сен 2019, 10:28

Какой ислам, если территорию Эрец Исраэль отвоевали евреи под еврейское государство? Никакой исламской территории не предусматривается по решению ООН, она подтвердила при своем создании всю территорию, в соответствии с решением Лиги Наций , подготовить к созданию национального дома для еврейского народа, для чего выдали мандат Британской империи. В результате борьбы за сионистские идеалы евреи добились независимости. Никакого раздела не произошло, арабы не приняли раздела и территория не стала не только исламской, но даже просто арабской. Неверные - это как раз исламисты, а территорию они требуют совершенно незаконно, воевали? Да. Проиграли? Да! Теперь это не дарб аль-Харб. У нас нет такого понятия. У нас есть право на оборону, как там сказал Президент США.
https://mfa.gov.il/MFARUS/AboutIsrael/S ... eArmy.aspx

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20962
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля.

Сообщение kaminsky » 12 сен 2019, 13:45

Efi писал(а):Источник цитаты Какой ислам, если территорию Эрец Исраэль отвоевали евреи под еврейское государство? Никакой исламской территории не предусматривается по решению ООН, она подтвердила при своем создании всю территорию, в соответствии с решением Лиги Наций , подготовить к созданию национального дома для еврейского народа, для чего выдали мандат Британской империи.


А "израильские арабы" тоже так считают или в будущем когда численность относительно евреев станет еще больше будут так считать?
А мне думается что с точностью наоборот, чем их будет больше, тем больше они будут наглеть, рваться к власти, к важным постам.
Ведь речь идет о будущем Израиля. А насчет воевали, победили так это для таких не очень устойчивых изнутри образований преимущество временное. Вот СССР всех победил, но испытания мирным временем не прошел.
Народ Израиля это не монолитный прочный сплав это смесь, которая твердела под влиянием мощной внешней угрозы.
А сегодня такого фактора сплачивающего разнородную смесь в прочный сплав нет.
Тора и прочие сказки которые сегодня для большинства евреев не более чем дед Мороз с Снегурочкой для этого не подойдет.

Изображение

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля.

Сообщение Efi » 12 сен 2019, 23:04

Народ Израиля это не монолитный прочный сплав это смесь

:13: Что ж, пусть на эту смесь полезут извне - "смесь" эта горючая, отстоит себя, как нечего делать, не впервой.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20962
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля.

Сообщение kaminsky » 13 сен 2019, 10:11

Efi писал(а):Источник цитаты
Народ Израиля это не монолитный прочный сплав это смесь

:13: Что ж, пусть на эту смесь полезут извне - "смесь" эта горючая, отстоит себя, как нечего делать, не впервой.


Уже навряд ли полезут извне. Еще раз - опасность для Израиля изнутри. Ортодоксы и арабы.
От ортодоксов опасность превращения Израиля в государство Галахи, а от арабов в часть мусульманского мира.
Если сегодня ради власти отдают важные министерские посты "старикам Хоттабычам" ортодоксам, то завтра будут отдавать арабам.

Вот таким арабским "народным депутатам" :

Арабские граждане Израиля они палестинцы или нет?
Ахмед Тиби - арабские депутаты говорят от имени "народа Палестины", так как видят себя интегральной их частью.
"Народ Палестины продолжит борьбу, чтобы изгнать поселенцев и уничтожить поселения.
Нет более возвышенной заслуги, чем стать шахидом. Именно шахид прокладывает дорогу и очерчивает кровью путь к свободе. Шахид – это символ Палестины. Благословение тысячам шахидов на родине и в изгнании! Нет ничего более величественного, чем убивать во имя отечества"

Айман Уде - Все эти (евреи) будут побеждены, а Иерусалим достанется его жителям. И станет непобедимой столицей Палестины .

Масуд Ганим - разрушить Израиль изнутри, чтобы превратить его в часть "великого Исламского халифата.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля.

Сообщение Efi » 13 сен 2019, 11:02

Иерусалим по-арабски не Иерусалим, а просто аль-Кудс , что значит святой (кадош). ПочемУ? Потому что святой для евреев и христиан. Христиане происходят исторически из древних иудеев. А арабы с боку-припеку. У них есть Аравия, откуда и происходят. В Святой город их завезли, чтобы они выращивали продукты питания для паломников, евреев и христиан. Все они сирийцы и аравитяне по происхождению. Столица Ар-Рияд! А врали бы они поменьше. الرياض‎ [arrːiˈjɑːdˤ] — «сады».

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20962
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля.

Сообщение kaminsky » 13 сен 2019, 11:25

Efi писал(а):Источник цитаты Иерусалим по-арабски не Иерусалим, а просто аль-Кудс , что значит святой (кадош). ПочемУ? Потому что святой для евреев и христиан. Христиане происходят исторически из древних иудеев. А арабы с боку-припеку. У них есть Аравия, откуда и происходят. В Святой город их завезли, чтобы они выращивали продукты питания для паломников, евреев и христиан. Все они сирийцы и аравитяне по происхождению. Столица Ар-Рияд!


Ну арабов в Иерусалим не завезли они его завоевали у Византии в 637 году и он оставался под властью арабов до 1099 года когда был захвачен крестоносцами.
А по Исламу все что уже когда-то побывало под власть Ислама и перешло под власть "неверных" становится территорией войны, пока снова не вернется под власть Ислама. Слава шахидам.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля.

Сообщение Efi » 13 сен 2019, 12:58

Ислам к власти? Их просто распустили. Мусульмане всегда славились своей покорностью. Почему в лагерях смерти покорных и безвольных называли "мусульманами"? Турки завезли из Сирии, из-за реки Иордан, наше Заиорданье. Никакой Иордании не было, эвер ха-ярдэн, как Поволжье с Заволжьем, мамлака хашимия урдуния - хашимиты сначала получали от англичан Дамаск, но французы помешали, и им отщипнули от Сирии, Аравии и Палестины территории за Иорданом. Урдуния - это прилагательное от Иордан.

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Будущее Израиля.

Сообщение Рфбинович » 13 сен 2019, 18:26

Наивный Эфи верит в сказки. Или вы девушка? :p2: :37:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля.

Сообщение Efi » 13 сен 2019, 19:46

мамлака хашимия урдуния

Это вы девушка.
После I Мировой войны, на Мирной конференции в Париже в 1919, было принято решение, что Палестина перейдет под управление Великобритании в качестве подмандатной территории Лиги Наций. «Палестина» была определена как область, включающая территории, на которых сегодня располагаются Израиль, Иордания и северо-западная часть Саудовской Аравии.
На основании решений конференции в Сан-Ремо Лига Наций вручила в 1922 году Великобритании мандат на Палестину, включающую современную территорию Иордании. Выпущенная Черчиллем в 1922 году Белая книга объявляла о создании в рамках мандата британского протектората Эмират Трансиордания в восточной части Палестины во главе с эмиром Абдаллой ибн Хуссейном.
25 мая 1946 года Княжество Трансиордания получило независимость и стало называться Хашимитское королевство Трансиордания.
Иорда́нское Хашими́тское Короле́вство (араб. المملكة الأردنية الهاشمية‎, аль-Мамля́ка аль-Урдуни́я аль-Хашими́я)
Последний раз редактировалось Efi 13 сен 2019, 19:53, всего редактировалось 1 раз.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20962
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля.

Сообщение kaminsky » 13 сен 2019, 19:52

Рфбинович писал(а):Источник цитаты Наивный Эфи верит в сказки. Или вы девушка? :p2: :37:


Efi не наивный, он профессор. В области своих знаний он несравненно выше всех нас тут вместе взятых, но как говорил Козьма Прутков - "Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння".
Ислам это самая воинственная, агрессивная религия, естественно, и мусульмане такие же, а Efi говорит, что "Мусульмане всегда славились своей покорностью".

показать
Изображение

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля.

Сообщение Efi » 13 сен 2019, 19:58

kaminsky, они даже не только покорны, но и подчиняются полностью своим муллам и прочим авторитетам и стоят попой к "святому городу" и молятся в сторону Аравии.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля.

Сообщение Efi » 13 сен 2019, 20:25

kaminsky, вы хоть знаете, что надо делать с сектором Газа? 50 км в длину и 10 в ширину, это же большой бантустан или по-американски резервация. Теперь такой же надо создать на Нагорье. Там тоже под нашим контролем другие 2 или 3 миллиона. Два в Газе плюс два-три в "Палестине". Две резервации... И пусть молятся в сторону Аравии... А вы что предложили бы? ;)

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля.

Сообщение Efi » 13 сен 2019, 20:31

аль-Мамля́ка аль-Урдуни́я аль-Хашими́я - это тоже незаселенная при турках турритория Палестины. У арабов нет даже буквы и звука Пэ. Государство Балестын или Фалестын. (По-китайски Ба-ле-сы-дань). Бессмысленный набор слогов.

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Будущее Израиля.

Сообщение Рфбинович » 13 сен 2019, 20:59

В любом случае мусульмане считают Израиль оккупантом и никакого мира с Израилем нет и не будет. Все эти переговоры и мир в обмен на территории всего лишь хитрая уловка и самый настоящий обман. Ненависть мусульманского мира к Израилю исчезнет только вместе с Израилем. Нет другого такого места в мире, где так беспощадно и жестоко боролись бы два народа за крошечный участок земли. А огромные и полупустые страны смотрят на эту войну и гибнущих с обеих сторон людей и никакого выхода не предлагают.
Мне иногда приходит в голову крамольная мысль: оставить под международным контролем религиозные места в Израиле и предложить евреям переселиться в пустующие территории Канады, Австралии и даже США. Или выселить ВСЕХ арабов, бедуинов и друзов из Израиля и границу на замок и жить ожидая агрессии от мусульманского мира.
Вот два варианта разрешения конфликта на Ближнем Востоке. :ic1:
А для физических работ запускать вахтовым методом рабочих из слаборазвитых стран. Например, из Украины. Три месяца отработал и домой. И только мужчин, чтобы некому было беременеть и рожать. Но это мои чисто фантазии. Этого никогда не будет, а будет демографическое удушение евреев и Израиля. :51:


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 36 гостей