Будущее Израиля.

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль

Moderator: MZ

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14121
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Будущее Израиля.

Postby kaminsky » 20 Sep 2019, 21:57

Efi wrote:Source of the post Нет, то не китайцы из Индии, а Бней Менаше!


Ну уж как тщательно нацисты скрытых евреев выявляли этих бы евреями точно бы не признали.
Но я ничего против них не имею, нормальные люди как люди, но вот все их дети уже оказались под бдительным надзором израильских "пастырей", все они учатся в религиозных школах и вместо того чтобы учить физику, химию, математику и прочие дисциплины чтобы стать, образованными, полезными работающими членами общества учат древние иудейские сказки, чтобы приумножить число овнов в стадах этих пастырей.

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 1503
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Будущее Израиля.

Postby Рфбинович » 20 Sep 2019, 23:53

Гражданского брака в ЗАГСе в Израиле нет. Религия не отделена от государства и заключать брак могут только в синагоге или в мечети или в церкви. Евреи по отцу ни к какой религии не имеют отношения и едут заключать брак на Кипр или в Прагу или еще куда. А у кого из приехавших молодых олимов мать еврейка и можно заключить брак в Израиле, то невесте и жениху нужно доказать свое еврейство в раввинатском суде по месту жительства. Коренным израильтянам это делать не надо. Им верят без всяких доказательств в раввинатском суде.
Ну сделали бы быстрый гиюр для этих несчастных детей Рабиновичей и Шмулензонов, но упрямые паразиты от религии упрямо отказывают этим детям в переходе в иудаизм. Даже армейский гиюр объявили недействительным. Страна мракобесов. Живут за счет государства и вредят людям как могут. В шабат должны сидеть дома пожилые пенсионеры не имеющие своих машин. Ни на море поехать, ни в гости к родным людям.

Ten
Участник со стажем
Posts: 453
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Будущее Израиля.

Postby Ten » 21 Sep 2019, 00:57

Все эти вещи с генетическими проверками, сложности с гиюром, отсутствием гражданских браков, проблемы с гражданскими разводами в судах - это все борьба равината за власть, за влияние, а значит за деньги... Но это все создает большие проблемы для светских евреев, которых в Израиле так же много... Поэтому, Либерман прав, пришло время навести в этом вопросе порядок, надо четко определить правила игры, что кому можно, а кому нет... Когда равинат перестанет решать "сложные вопросы" светских евреев на свое усмотрение, все встанет на свое место...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 66974
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Будущее Израиля.

Postby Efi » 21 Sep 2019, 02:39

Полностью с этим соглашусь, Либерман получил только восемь мандатов, а не 58 или 68, о чем я с прискорбием должен сообщить вам.
:51: что помешало получить больше, хотя бы 20? Вот в этом вся загвоздка! Такое у нас население! Перетягивание одеяла в свою сторону всеми гражданами, а силы неравны.
Герцог Уильям Аквитанский писал: D'amour ne dois plus dire bien car plus n'en ai qui me convient… Il m'a toujours été ainsi. De ce que j'aime n'ai pas joui…

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 66974
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Будущее Израиля.

Postby Efi » 21 Sep 2019, 02:50

kaminsky wrote:Source of the post
Efi wrote:Source of the post Нет, то не китайцы из Индии, а Бней Менаше!


Ну уж как тщательно нацисты скрытых евреев выявляли этих бы евреями точно бы не признали.
Но я ничего против них не имею, нормальные люди как люди, но вот все их дети уже оказались под бдительным надзором израильских "пастырей", все они учатся в религиозных школах и вместо того чтобы учить физику, химию, математику и прочие дисциплины чтобы стать, образованными, полезными работающими членами общества учат древние иудейские сказки, чтобы приумножить число овнов в стадах этих пастырей.

Хватит уже писать про нацистов! У них было по их законам большое преимущество перед несчастными евреями: нацистское государство в их руках как средство для ликвидации евреев, объявленных низшей расой. И в этом им весь мир помогал, повсюду антисемиты были довольны. Но были и праведники народов мира, стольких выявили и убили за помощь евреям!
Бней Менаше они бы точно выявили и убили бы.
Герцог Уильям Аквитанский писал: D'amour ne dois plus dire bien car plus n'en ai qui me convient… Il m'a toujours été ainsi. De ce que j'aime n'ai pas joui…

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10224
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Будущее Израиля.

Postby qwerty » 21 Sep 2019, 08:54

что помешало получить больше, хотя бы 20?


Потому что израильтяне, несмотря на имидж...не сильно умные. У нас есть гдет-то максимум полмиллиона умных, всяких стартап-хайтек-нейшн, которых мы везде пихаем для постройки имиджа - а остальные - арсы от сохи.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14121
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Будущее Израиля.

Postby kaminsky » 21 Sep 2019, 09:13

Efi wrote:Source of the post Бней Менаше они бы точно выявили и убили бы.


Да не так уж и точно. Вот в Крыму во время оккупации фашисты уничтожили всех евреев ашкеназов, а иудеев караимов не тронули, хотя они намного больше, ИМХО, схожи с евреями чем Бней Менаше(абсолютно непохожи).

Image
Караимы.


Image
Бней Менаше.

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 8943
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Будущее Израиля.

Postby DK » 21 Sep 2019, 09:21

Выборы закончились. Может хватит с пропагандой ненависти?
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14121
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Будущее Израиля.

Postby kaminsky » 21 Sep 2019, 10:00

DK wrote:Source of the post Выборы закончились. Может хватит с пропагандой ненависти?


Если это ко мне, то тут не ненависть. Если уж приняли таких в Израиль то милости просим и добро пожаловать, но вот если вытащили в Израиль из средневековья, то следует вытягивать и дальше к современному образованию, востребованным, хорошо оплачиваемым и нужным обществу профессиям, а не загонять в средневековье еще глубже для пополнения "стада".
Термин "стадо" не я придумал так в Торе. :37:

Ten
Участник со стажем
Posts: 453
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Будущее Израиля.

Postby Ten » 21 Sep 2019, 10:02

kaminsky wrote:
Efi wrote:Source of the post Бней Менаше они бы точно выявили и убили бы.


Да не так уж и точно. Вот в Крыму во время оккупации фашисты уничтожили всех евреев ашкеназов, а иудеев караимов не тронули, хотя они намного больше, ИМХО, схожи с евреями чем Бней Менаше(абсолютно непохожи).

.

1. Во время 2 мировой войны в Крыму были уничтожены не только евреи Ашкеназы, но и Крымчаки(евреи талмудисты).
2. Караимы с 1917 года сами перестали себя относить к еврейскому сообществу. Именно поэтому во время 2 мировой их в Крыму практически не тронули...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14121
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Будущее Израиля.

Postby kaminsky » 21 Sep 2019, 10:50

Ten wrote:Source of the post Караимы с 1917 года сами перестали себя относить к еврейскому сообществу


Сами отказались это бы их не спасло. Просто специалисты, которым гитлеровцы поручили выяснить происхождение караимов единогласно и независимо друг от друга пришли к выводу, что караимы имеют татарско-тюркское происхождение.

Караимы: евреи или не евреи?

Но речь не о караимах, а о Бней Менаше. Уж для выяснения их этнического происхождения и приглашать специалистов не нужно, достаточно только глянуть.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 66974
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Будущее Израиля.

Postby Efi » 21 Sep 2019, 13:06

На китайцев совершенно не похожи.
Мизо — близкий куки-чинам народ в северо-восточной Индии, а также прилегающих районах Мьянмы и Бангладеш. В Индии главным образом сконцентрированы в штате Мизорам. Численность этноса составляет около 1 млн человек. Состоит из ряда этнических подгрупп, имеющих свои собственные диалекты.Слово «куки» используется в Индии, «чин» — в Мьянме. Слово «куки» имеет, вероятно, ассамское или бенгальское происхождение и означает то же, что и «чин» — «горцы»; сами они себя так не называют. В мифологии этих народов имеется легенда о происхождении куки-чинов из пещеры Кхул или Чхинлунг, а среди учёных единого мнения о происхождении данной группы нет. Одни считают, что куки-чины спустились из Китая через Тибет, другие предполагают, что этническая общность сформировалась в Мьянме.
и заведомо к Ближнему Востоку не имеют никакого отношения. Могут проходить гиюр и тогда только могут считаться евреями. Но это всех людей любых национальностей и рас касается в равной степени.
Герцог Уильям Аквитанский писал: D'amour ne dois plus dire bien car plus n'en ai qui me convient… Il m'a toujours été ainsi. De ce que j'aime n'ai pas joui…

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 1503
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Будущее Израиля.

Postby Рфбинович » 21 Sep 2019, 19:18

Караимы жили в Крыму и в Симферополе в частности. Не любили евреев и всячески от них дистанцировались. Но иногда женились на красивых еврейках. Распространенная фамилия караимов Магнгупли. И есть их древняя крепость в Крыму Мангуп-Кале. А крымчаки, это иудеи крымского хана. Их мало.

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 2004
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Будущее Израиля.

Postby БДБ » 21 Sep 2019, 19:40

Рфбинович wrote:Source of the post
БДБ wrote:Source of the post http://9tv.co.il/news/2019/09/20/275077.html
Слово "репатрианты" в публикации, на мой взгляд. неверно. Гораздо точнее "иммигранты". Поскольку, если 30-25 лет назад, только по официальным данным, количество неевреев среди приезжих было около 30%, то в настоящее время из б.совка едут люди, в большинстве не имеющие никакого доказанного отношения к еврейству. Об охотниках за дарконами не писал разве что ленивый. Кстати, прошло сообщение, что даже БАГАЦ не оспорил требование раввината об обязательной генетической проверке тех брачующихся, чьё еврейство вызывает сомнение.

Да, Гитлер и нацисты отдыхают. Генетическая проверка на еврейство, это серьезный аргумент. И евреи по отцу объявлены гоями, а негры из Африки чистокровными евреями. Их, правда, через гиюр пропускают на всякий случай, но это мелочи и внимания не заслуживают.
Вот евреи по отцу и составляют эти 30% от приехавших. Плюс небольшое количество неевреев из смешанных браков. Но прохождение гиюра для приехавших евреев по отцу сделали в Израиле непреодолимой проблемой и эти люди так и живут озлобленные и отторгнутые от еврейства по вине злобных тварей от религии. А все потому, что иммигранты из бывшего СССР грамотные и умные люди с еврейскими мозгами и при равных возможностях сметут местное малоумное в большинстве и малограмотное общество пригревшееся на теплых местах. Вот и гнобят всеми способами олим-ми-русия.

Ваш пост, простите, - сплошная демагогия и подтасовки. А генетическая проверка, как строго научный метод - это таки очень и очень серьёзный аргумент.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14121
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Будущее Израиля.

Postby kaminsky » 21 Sep 2019, 20:16

Рфбинович wrote:Source of the post Распространенная фамилия караимов Магнгупли. И есть их древняя крепость в Крыму Мангуп-Кале.


Был я там. Так вот там на караимском кладбище на надгробных камня все выбитые надписи только на иврите.

Image

Image

.

Рфбинович
Участник со стажем
Posts: 1503
Joined: 20 May 2017, 11:02

Re: Будущее Израиля.

Postby Рфбинович » 21 Sep 2019, 21:20

На каком же языке должны быть надписи, если караимы иудеи? Национальность другая, а религия одна. Хоть караимы и не признают Талмуд, а только Тору.
Талмуд, это толкования Торы еврейскими мудрецами. Хотя в этих толкованиях много бреда умственно заумных толкователей. :51: :dirol:

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 8943
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Будущее Израиля.

Postby DK » 21 Sep 2019, 21:31

Во, бля....
Выборы позади, и ложь о генетической проверке еврейства - тоже, включая ложь о подтверждении БАГАЦем.

Речь идет и подтверждении родства (отцовства и других вариантов кровного родства) с проживающими в Израиле гражданами при отсутствии необходимых юридических документов. Правомочность именно этой практики и подтвердил БАГАЦ. Попытки дегуманизировать политических оппонентов - это низость, и именно это и проделал Либерман.

ПС. До того, как эта процедура подешевела, таким просто отказывали в репатриации. ИМХО, отказывали правильно - пусть не рассказывают сказки про "потерялись". Все указания о еврейской родне тщательно и обдуманно уночтожались, пока это было выгодно. Сейчас, когда еврейство стало средством передвижения, они вдруг озаботились "Ах, ах, ах, мы т-а-к-и-е евреи!". А раббанут, эти идиоты, решили пойти им навстречу. Идиоты.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

БДБ
Ветеран мега-форума
Posts: 2004
Joined: 25 Feb 2013, 07:57

Re: Будущее Израиля.

Postby БДБ » 22 Sep 2019, 09:16

DK wrote:Source of the post Во, бля....
Выборы позади, и ложь о генетической проверке еврейства - тоже, включая ложь о подтверждении БАГАЦем.

Речь идет и подтверждении родства (отцовства и других вариантов кровного родства) с проживающими в Израиле гражданами при отсутствии необходимых юридических документов. Правомочность именно этой практики и подтвердил БАГАЦ. Попытки дегуманизировать политических оппонентов - это низость, и именно это и проделал Либерман.

ПС. До того, как эта процедура подешевела, таким просто отказывали в репатриации. ИМХО, отказывали правильно - пусть не рассказывают сказки про "потерялись". Все указания о еврейской родне тщательно и обдуманно уночтожались, пока это было выгодно. Сейчас, когда еврейство стало средством передвижения, они вдруг озаботились "Ах, ах, ах, мы т-а-к-и-е евреи!". А раббанут, эти идиоты, решили пойти им навстречу. Идиоты.

В принципе, я согласен с тем, что вы пишете. Кроме одного. Рабанут - это не идиоты. И они таки, в отличие от того, что вы пишете, наоборот, вовсе не собираются идти навстречу гоям с ксивами неизвестного происхождения, а требуют (совершенно справедливо) генетическую проверку. Потому что это имеет далеко идущие последствия. А в Израиле, как известно, широко распространено прецедентное право.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 66974
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Будущее Израиля.

Postby Efi » 22 Sep 2019, 10:07

отказывали правильно - пусть не рассказывают сказки про "потерялись". Все указания о еврейской родне тщательно и обдуманно уночтожались

Именно так, "тщательно и обдуманно уничтожались", чтобы навредить родному сыну, решившему уехать в Израиль. А сколько проклятий в адрес Израиля неслось со всех сторон!!! А как измывались над отказниками! И это теперь "евреи"?
Помню фразу одной "аидише" мамы: "Хоть бы на Израиль атомную бомбу бросили, чтоб ты не мог туда уехать!" Линия Партии - ложь о строительстве коммунизма в советской стране.
Герцог Уильям Аквитанский писал: D'amour ne dois plus dire bien car plus n'en ai qui me convient… Il m'a toujours été ainsi. De ce que j'aime n'ai pas joui…

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19648
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Будущее Израиля.

Postby digger » 22 Sep 2019, 11:05

Российские караимы всячески открещивались от талмудического иудаизма потому, что хотели избежать притеснений и сохранить веру. Проводили исследования, писаки научные труды. И это у них получилость.При нацистах тоже получилось в некоторой мере потому, что были работы царского времени.Это чисто политика кого кем считать, потому этим должен заниматься законодатель, а никакие не раввины и не ученые. При царе решили тоже чиновники исходя из интересов государства, просьбы на них повлияли, но лишь постольку-поскольку.
Ignorance is strength


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests