Дела Биби

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Дела Биби

Сообщение скаут Рональд » 21 июл 2022, 21:33

Аж странно читать. Никак кто-то собирается наказывать юр. систему, если Биби не осудят ... Афигеть
Во-первых это нормально, кол-во расследований не равняется кол-ву обвинений, кол-во обвинений не равняется кол-ву обвинительных приговоров.
Во-вторых, уже те действия, которые Биби не оспаривает, - явно на грани криминала, случилось бы например в Британии - 100% криминал.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Дела Биби

Сообщение SashaL » 21 июл 2022, 21:47

Не видел в этой ветке призывов наказать юр. систему. Речь шла о возмещении ущерба.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Дела Биби

Сообщение скаут Рональд » 21 июл 2022, 22:23

SashaL писал(а):Не видел в этой ветке призывов наказать юр. систему. Речь шла о возмещении ущерба.

То же самое.
Кроме того у БДБ явно звучало как наказание, комиссия -тоже вид наказания. Как и "возмещение ущерба", если возмещают представители юр системы. И вообще я предпочитаю говорить о сути а не о ярлыках. В данном случае я считаю, что ничего по следам оправданий расследовать не надо. Так же как с обычными обвиняемыми, а не политиками. Вы либо доверяете юр.системе, либо не доверяете. Если не доверяете, не поручайте ей дела. Организуйте другую юр. систему чтоб соответствовала нормам демокр. гос-в.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Дела Биби

Сообщение Олег.Северные мы » 22 июл 2022, 04:45

Об этом и речь.РЕФОРМА насквозь прогнившей юридической системы и восстановление доверия к ней...Комиссия естественно должна выявить и наказать виновных(в конкретных делах против Биби столько вопиющих нарушений что там уже давно перешло из количества в качество а другими словами НЕВОЗМОЖНО СПИСАТЬ НА ОШИБКУ столь массово и заведомо преступные действия прокурорских от целенаправленных(выборочных) сливов в СМИ секретной информации до утаивания и.или искажения фактов играющих в пользу подозреваемого :10: :10: :10: ...Вы тов.Скаут для наглядности задумайтесь что бы Вы говорили если бы хас вэ халила сами попали под такой "каток правосудия" как семья Аловичей.ПЯТЬ ЛЕТ ИХ НАСИЛОВАЛИ И ИСТЯЗАЛИ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ ОН ЛАЙН А ПОТОМ СКАЖУТ НУ ДА ЛАДНО ВСЁ НОРМАЛЬНО И ТЕ КТО ЗАСОВЫВАЛ ПОДОЗРЕВАЕМОМУ ШВАБРУ ПО САМЫЕ ГЛАНДЫ получат повышения и пенсию... вчера судья постановила что в их действиях НЕ БЫЛО СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ потому что то в чём прокурорские обвинили Аловичей НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ а прокуратура ВЫДУМАЛА(создала прецендент бля)специально для Аловича НОВЫЙ ВИД уголовной ответственности...В обчем если Вам на самом деле интересно гугель в помощь(наберите фразу "драмма в деле 4000..." и будет Вам счастие ;) но думаю Вам это не понравица потому что разрушает Вашу концепцию "кровожадного упыря взяточника" и можно получить разрыв шаблона :27:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Дела Биби

Сообщение Олег.Северные мы » 22 июл 2022, 04:56

Я кстати обратил внимание что когда у леваков "почва уходит из под ног" то они пытаются например выводы и решения судьи представить как спор журналистов типа трактовка Гликмана против трактовки бибиста Бардуго когда на самом деле речь идёт о СУДЕБНОМ РЕШЕНИИ и его можно только обжаловать а не говорть что пока мол "ничего не ясно" а Биби ВСЁ РАВНО ПРЕСТУПНИК!!!.ЭТО БУКВАЛЬНО РЕЖЕТ ГЛАЗ И СЛУХ - "утром" появляются факты развала уголовного дела и краха всех обвинений а буквально "вечером" очередной борец с коррупцией заявляет что Биби не может быть премьер министром потому что он взяточник и нарушитель общественного доверия :51: "Ваша сестра перестала употреблять наркотики ? У меня нет сестры!!! ...А где Ваша сестра их покупала ?" :19:

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Дела Биби

Сообщение БДБ » 22 июл 2022, 06:27

Олег.Северные мы писал(а):Я кстати обратил внимание что когда у леваков "почва уходит из под ног" то они пытаются например выводы и решения судьи представить как спор журналистов типа трактовка Гликмана против трактовки бибиста Бардуго когда на самом деле речь идёт о СУДЕБНОМ РЕШЕНИИ и его можно только обжаловать а не говорть что пока мол "ничего не ясно" а Биби ВСЁ РАВНО ПРЕСТУПНИК!!!.ЭТО БУКВАЛЬНО РЕЖЕТ ГЛАЗ И СЛУХ - "утром" появляются факты развала уголовного дела и краха всех обвинений а буквально "вечером" очередной борец с коррупцией заявляет что Биби не может быть премьер министром потому что он взяточник и нарушитель общественного доверия :51: "Ваша сестра перестала употреблять наркотики ? У меня нет сестры!!! ...А где Ваша сестра их покупала ?" :19:

:low: Вы знаете, пытаться что-то доказать левакам, и вообще что-то с ними обсуждать - это как будто разговаривать в испорченный телефон. Обязательно прибегнут к подтасовкам, измышлениям, а то и к прямому вранью. Время жалко тратить на них.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Дела Биби

Сообщение SashaL » 22 июл 2022, 11:46

Речь шла о возмещении ущерба.
То же самое.

Можно поподробнее ? например, как посадка в тюрьму вора возмещает ущерб обворованному?

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Дела Биби

Сообщение скаут Рональд » 22 июл 2022, 13:39

А без аналогий можно? Допустим судили и оправдали политика. Кого вы собрались садить в тюрьму?

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Дела Биби

Сообщение SashaL » 22 июл 2022, 13:55

Кого вы собрались садить в тюрьму?
Никого. Но те, кто подал дело в суд и, прочитав дело, оешил что обвинения хорошо доказаны, должны выплатить политику неполученные доходы и возместить моральный ущерб. В этом - ответственность за сделанную ошибку.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Дела Биби

Сообщение скаут Рональд » 22 июл 2022, 14:54

Ну я и говорю - не должны. Потому что эти "ошибки" - часть их работы. Я выше говорил, что подсудимый в результате может оказаться как виновным, так и невиновным. Это не то что типа, "раз виновен, то хорошо работали, не виновен - халатность". Или у вас что, доверие к юр. системе условное? Типа получили нужный результат - доверяю, иной результат - не доверяю"? Тогда у вас суд будет заказной, работать на опред. цель. Такие правила игры у Путина наверно, в демократиях другие правила.
То же касается и обвинения, и полиции.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Дела Биби

Сообщение Igor Erukhimovich » 22 июл 2022, 15:23

К сожалению , все по понятиям - это русская ментальность
Если бы люди протестовали против обвинений Ольмерту , можно было понять и их протесты сейчас
А иначе - мелкая политика , недостойная даже обсуждений

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Дела Биби

Сообщение SashaL » 22 июл 2022, 16:13

Потому что эти "ошибки" - часть их работы.
Это не отменяет ответственности за результаты. За врачебные ошибки врачи и больницы возмещают ущерб (часто - через страховые компании). Если судьи и полицеские хотят иметь право на ошибку - пусть оформляют страховку для возмещения последствий. А если не механизма возмещения вреда с участием личности ошибшегося - мое право не доверять им, поскольку они безответственны "by design".

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Дела Биби

Сообщение Igor Erukhimovich » 22 июл 2022, 16:39

Естественно что можно потребовать от государства компенсацию, в рамках закона
Но опять таки , вдруг вспоминают обо всем этом когда судят Биби

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Дела Биби

Сообщение SashaL » 22 июл 2022, 17:12

Государства - то есть из наших налогов ? Может быть от страховой компании, куда сами судьи платят взносы ?
Дело Нетаниягу - пример большо вреда который наносит юридическая система и СМИ его семейству.
Но говорили о компенсации и раньше, например в связи с неназанчением одного миинистра из-за суда (заончившегося оправданием).

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34525
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Дела Биби

Сообщение Яков » 22 июл 2022, 17:25

Речь не об этом.
Расследовать надо - нарушали ли следователи законы при расследовании.
Судя по СМИ - нарушений было очень много.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Дела Биби

Сообщение SashaL » 22 июл 2022, 17:35

И неизбежный вопрос : почему не наказывают (или по крайней мере не отстраняют) тех, кто нарушал.
У меня есть два ответа, ни один из которых мне не нравится:
а) без этих нарушений не могли бы создать даже видимость дела, и при этом судьи не отваживаются закрыть "дела";
б) следователи вообще не работают без нарушений.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Дела Биби

Сообщение БДБ » 22 июл 2022, 18:05

SashaL писал(а):И неизбежный вопрос : почему не наказывают (или по крайней мере не отстраняют) тех, кто нарушал.
У меня есть два ответа, ни один из которых мне не нравится:
а) без этих нарушений не могли бы создать даже видимость дела, и при этом судьи не отваживаются закрыть "дела";
б) следователи вообще не работают без нарушений.

По-моему, всё обстоит не совсем так. К.Прутков не зря сказал: зри в корень! Я уже написал, что все, кто непосредственно замазан в гнуснейшей бодяге - не более чем марионетки, отрабатывающие полученное задание. На самом деле всё обстоит гораздо хуже и опаснее для государства Израиль.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Дела Биби

Сообщение Олег.Северные мы » 22 июл 2022, 18:20

Igor Erukhimovich писал(а):К сожалению , все по понятиям - это русская ментальность
Если бы люди протестовали против обвинений Ольмерту , можно было понять и их протесты сейчас
А иначе - мелкая политика , недостойная даже обсуждений

Дело Нетаниягу ДАЖЕ БЛИЗКО НЕ ПОХОЖЕ НА ДЕЛО Ольмерта :em5: Ольмерта судили и осудили ЗА ВЗЯТКИ И КОРРУПЦИЮ(с этим то Вы надеюсь не будете спорить ?) а Нетаниягу судят ПО ВЫМЫШЛЕННЫМ УГОЛОВНЫМ ДЕЙСТВИЯМ и даже это СОВЕРШЕННО БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ что всплывает в суде каждый день !!! Вот прокурор решил что "положительный рассказ о политике и благоприятное освещение в СМИ являются уголовным преступлением(взяткой)-дикий бред но допустим :19: так в деле Нетаниягу нет даже намёка на доказательства этого бреда а самое мерзкое что прокуратура подав обвинительное заключение НЕ УДОСУЖИЛАСЬ ПРОВЕРИТЬ ПО ФАКТАМ(25 ПРОКУРОРОВ КУРАТОРОВ И ОТДЕЛ ПО БОРЬБЕ С ПРЕСТУПНОСТЬЮ ЛАВ 443 В ПОЛНОМ СОСТАВЕ).Независимые журналисты(бибисты разумеется) не поленились и за день просмотрели ВСЕ публикации на сайте ВАЛЛА связаные с фамилией Нетаниягу и в 99% случаев эти публикации были РЕЗКО НЕГАТИВНЫ а те несколько "положительных" публикаций относились к ОФИЦИАЛЬНЫМ пресс релизам КАНЦЕЛЯРИИ ГЛАВЫ ПР-ВА рассылаемым в обязательном порядке во все СМИ :51: ...хе.хе ТЕ люди которые протестовали против обвинений Ольмерту и усиленно настаивали на том что бы Ольмерт не снимал свою кандидатуру на выборах сегодня как раз категорически настаивают на осуждении Нетаниягу и снятии его кандидатуры с забега-вот такая диалектика Игорь :ic1:

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Дела Биби

Сообщение Igor Erukhimovich » 22 июл 2022, 18:51

Дела Биби значительно серьезней чем дела Ольмерта. С одной разницой что Биби пока не осудили.
Но когда осудят виновен будет суд а не Биби. Кто то в этом сомневается?
Последний раз редактировалось Igor Erukhimovich 22 июл 2022, 18:58, всего редактировалось 1 раз.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Дела Биби

Сообщение Igor Erukhimovich » 22 июл 2022, 18:51

Ольмерта осудили за взятки?ну-ну...


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: totgera и 31 гость