Два разных Израиля

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Два разных Израиля

Сообщение Hippopo » 03 окт 2018, 13:19

Pir Amid писал(а):Источник цитаты
Hippopo писал(а):...Короче говоря, не судьба Pir Amidу к белым людям примазаться. :51:


Мне - да: не довелось жить в кибуце. Но десятки тысяч русских таки поимели счастье пройти абсорбции в кибуцах, "к белым людям примазаться" и остаться там весьма благополучно жить!

Это вряд ли, как говаривал товарищ Сухов. Из моих друзей кое-кто вляпался в этй кучу в свое время, их воспоминания исключительно матерные, я и слов таких не знал. Никто из них не только в киббуце не остался, но и не досидел там до окончания пресловутой программы "Первый дом на родине". Один из них (вполне справедливо) обозвал ее "желтый дом на родине".
Pir Amid писал(а):Но и они для Вас, судя по всему, большевистские кибуцные твари, потому что из кибуца. :10: :10: :10:

Я считаю любую попытку возвращения личности в стадо преступной. Безотносительно намерений и степени комфортности этого стада.

Но какое все это имеет отношение к Вашему расизму?
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Два разных Израиля

Сообщение Hippopo » 03 окт 2018, 13:32

qwerty писал(а):Источник цитаты
Мне - да: не довелось жить в кибуце.


Поэтому они Вам так нравятся.
Один мой родственник абсорбировался в киббуце - идея работы за еду, ночлег и пиво на дискотеке - ему совсем не понравилась.
Кроме того, какие белые ашкеназим в кибуцах?
Ашкеназим да, но - белые???
Белый человек - это чувак, который дарит отпрыску по случаю дембеля Ауди за 300 килошах.
Таких в кибуцим нет.

Это не белый человек. Это, простите, мудак, который хочет угробить жизнь своего отпрыска.

Я могу в качестве белого человека привести моего знакомого, хозяина очень серьезной и солидной фирмы, который по случаю дембеля выписал сыну чек на $25000 (на тот момент неплохая стартовая сумма для Израиля). И попросил сына съехать с квартиры и начинать жить самостоятельно и самому решать, работать ли, учиться ли и т.п. Сын (мой хороший знакомый) честно сказал, что расплакался в этот момент. А теперь, задним числом, искренне благодарен отцу за этот урок - он многому научился благодаря этому и очень многого достиг.

Правда, отец этот - не ашкенази, а парси. Но, как по мне, очень мудрый и белый.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Два разных Израиля

Сообщение Pir Amid » 03 окт 2018, 17:08

Hippopo писал(а):...Я считаю любую попытку возвращения личности в стадо преступной. Безотносительно намерений и степени комфортности этого стада.

В контексте предыдущих наших с Вами обсуждений:

...по Вашему, кибуц - это стадо, по Вашему, кибуцы были препятствием на пути становления государства Израиль...


...по моему, кибуцы в 20-40 годы прошлого века были единственной реальной формой объединения евреев для борьбы против арабов...

...по истории, практически все взрослое население "стада" кибуцев в в 20-40 годах прошлого века было в составе отрядов Хаганы, которая практически единственная противостояла отрядам арабских бандитов

... по истории, среди кибуцов, ведущих жизнь по принципу "стада" - это Ваше определение - были и есть в том числе, и религиозные: они тоже, по Вашему, "большевистские"суки? :10: :10: :10:

По истории: слава Б-гу, что были в подмандатной Палестине были кибуцы: благодаря им построен Израиль!

По Вашему - кибуцы - это стадо, по моему - Вы искажаете историю и ведете себя, тем самым, как неблагодарная... личность :10: :10: :10:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Два разных Израиля

Сообщение Pir Amid » 03 окт 2018, 17:24

Hippopo писал(а):...Правда, отец этот - не ашкенази, а парси. Но, как по мне, очень мудрый и белый.


Как Вам не повезло - за много лет жизни Вы не повстречали ни одного приличного ашкеназа... :51: :sm1: :51:

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Два разных Израиля

Сообщение Hippopo » 03 окт 2018, 18:04

Pir Amid писал(а):Источник цитаты
Hippopo писал(а):...Правда, отец этот - не ашкенази, а парси. Но, как по мне, очень мудрый и белый.


Как Вам не повезло - за много лет жизни Вы не повстречали ни одного приличного ашкеназа... :51: :sm1: :51:

У Вас, друг мой, логика мимо не пробегала.

К сожалению, с грустью приходится констатировать, что вне зависимости от цвета кожи, глаз и прочих мелких нюансов, процент приличных и умных людей в любом человеческом сообществе примерно одинаков и крайне невелик. И чем дальше, тем меньше.

Впрочем, Вы, к моему искреннему сожалению, в этот процент не входите. Жаль, я так надеялся... :51: :51: :51:
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Два разных Израиля

Сообщение SashaL » 03 окт 2018, 18:36

процент приличных и умных людей в любом человеческом сообществе примерно одинаков и крайне невелик.
И чем дальше, тем меньше
Это точно! Суммарный интеллект не меняется, а население растет...

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Два разных Израиля

Сообщение Hippopo » 03 окт 2018, 18:55

SashaL писал(а):Источник цитаты
процент приличных и умных людей в любом человеческом сообществе примерно одинаков и крайне невелик.
И чем дальше, тем меньше
Это точно! Суммарный интеллект не меняется, а население растет...

У меня, к сожалению, есть такое чувство, что и суммарный интеллект все снижается и снижается.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Два разных Израиля

Сообщение Hippopo » 03 окт 2018, 19:17

Pir Amid писал(а):Источник цитаты
Hippopo писал(а):...Я считаю любую попытку возвращения личности в стадо преступной. Безотносительно намерений и степени комфортности этого стада.

В контексте предыдущих наших с Вами обсуждений:

...по Вашему, кибуц - это стадо, по Вашему, кибуцы были препятствием на пути становления государства Израиль...


Друг мой, у Вас опять серьёзные логические проблемы. Первая часть Вашего предложения ни в малейшей степени не связана со второй, а вторая никоим образом не вытекает из первой. Да, я считаю, что киббуц - это один из способов возвращения личности в стадо. Никак не считаю их препятствием для становления Государства Израиль. Поясню свою мысль. Армия - еще более страшное зло, еще более страшное стадо, там личность нивеллируется до состояния "гвозди бы делать из этих людей". Тем не менее, иногда это неизбежно и необходимо принимать это как факт. Вы же не скажете, что Цагаль был препятствие для становления ..., правда?
Pir Amid писал(а):...по моему, кибуцы в 20-40 годы прошлого века были единственной реальной формой объединения евреев для борьбы против арабов...

...по истории, практически все взрослое население "стада" кибуцев в в 20-40 годах прошлого века было в составе отрядов Хаганы, которая практически единственная противостояла отрядам арабских бандитов

... по истории, среди кибуцов, ведущих жизнь по принципу "стада" - это Ваше определение - были и есть в том числе, и религиозные: они тоже, по Вашему, "большевистские"суки? :10: :10: :10:

Религия - это тоже один из институтов остадления человека (не путайте при этом веру с религией).
Pir Amid писал(а):По истории: слава Б-гу, что были в подмандатной Палестине были кибуцы: благодаря им построен Израиль!

Pir Amid писал(а):По Вашему - кибуцы - это стадо, по моему - Вы искажаете историю и ведете себя, тем самым, как неблагодарная... личность :10: :10: :10:

Опять таки - у Вас логическая несвязуха. Я историю не искажаю, просто история - штука сложная, иногда приходится добиваться вполне кашерных целей весьма трефными способами. Даже если предположить, что Ваша трактовка истории правильная (я несколько в этом сомневаюсь, все сложнее), то прошлые заслуги киббуцов вовсе не повод продолжать тащить это чудище обло, озорно и стозевно в будущее.

Если посмотреть чуть шире, я считаю историю сапиенсов прежде всего историей свободы, историей освобождения думающей и творящей личности от стада быдла. Освобождения как от власти стада, от необходимости подчиняться диктату толпы, быть "как все", не выделяться и т.п. Но также и освобождения от необходимости быть частью стада, чтобы выжить. Иногда (как в случае армии) приходится временно жертвовать своей свободой и индивидуальностью именно, чтобы выжить. Но не ходить же строем всю жизнь!?
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Два разных Израиля

Сообщение Pir Amid » 03 окт 2018, 21:25

Hippopo писал(а):У Вас, друг мой, логика мимо не пробегала.

К сожалению, с грустью приходится констатировать, что вне зависимости от цвета кожи, глаз и прочих мелких нюансов, процент приличных и умных людей в любом человеческом сообществе примерно одинаков и крайне невелик. И чем дальше, тем меньше.

Впрочем, Вы, к моему искреннему сожалению, в этот процент не входите. Жаль, я так надеялся... :51: :51: :51:


Ну, что ж поделать - не вхожу я в этот Ваш процент приличных и умных, так не вхожу. Ищите себе иных, которые, помимо всего прочего, подпевать умеют. И Вам, в том числе. Честно, и я могу подпеть, но не люблю этого, более того - могу позволить себе не подпевать, за что недавно был изгнан из весьма, на первый взгляд, престижного закрытого форума "Крысь", который как бы под предлогом развития стартапов в Бурятии на самом деле занимался завозом проституток из Средне-африканской республики в города центрального нагорья... Так что, Вам не я - Вам другие нужны: такие, чтобы с логикой у них было ок.
А насчет подпевать - объясню, почему я это так сказал. Когда я читаю написанное Вами, то создается ощущение того, что я слышу мощный громкий рык, издаваемый Вами. Не обессудьте - этот звук прекрасен, он как лай, как рычание грозного, но добродушного все же но немного уставшего бойцовского пса-лидера! Этот голос завораживает, за ним невольно начинаешь идти... Ладно, если в стае этого умудренного жизненным опытом повелителя есть почти подобные ему - это хорошо, это по природе. Но есть в ней и шавки-сявки, а они напрягают всоей излишней как бы преданностью... А это хоть и по природе, но не по природе...

...Да - но не ходить же строем всю жизнь!? Так таки и не хожу...

...Ну, как: отпишем меня в тронутые? Отпишем - и науй никому при этом не нужного! :ic1:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17585
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Два разных Израиля

Сообщение Олег.Северные мы » 03 окт 2018, 21:41

Образцовые ашкеназим это рав Каанэ.врач Барух Гольдштейн (а Шем иком дамам)рав Исраэль Меир Лау :low:

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Два разных Израиля

Сообщение qwerty » 04 окт 2018, 07:54

Образцовые ашкеназим это рав Каанэ.врач Барух Гольдштейн (а Шем иком дамам)рав Исраэль Меир Лау


Т.е. религиозные радикалы и террористы.
А Лау-то как сюда попал?
Кахане был религиозным радикалом. Его движение запрещено.
Гольдштейн - религиозным радикалом и террористом.
Как в иx компанию попал рав Лау - лауреат госпремии?
Лау вроде бы не религиозный радикал и не стрелял ни в кого.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Два разных Израиля

Сообщение SashaL » 04 окт 2018, 08:39

У меня, к сожалению, есть такое чувство, что и суммарный интеллект все снижается и снижается
Не уверен. Просто верятность встречи с обладателем надпорогового интеллекта уменьшается.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Два разных Израиля

Сообщение Efi » 04 окт 2018, 09:55

Лучше быть первым "парнем" на деревне, чем вторым в городе.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Два разных Израиля

Сообщение Pir Amid » 04 окт 2018, 10:07

Так таки стая - она разная. И есть в ней запевала-лидер, и есть таки подпевалы... :37:

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Два разных Израиля

Сообщение Hippopo » 04 окт 2018, 10:19

Pir Amid писал(а):Источник цитаты
Hippopo писал(а):У Вас, друг мой, логика мимо не пробегала.

К сожалению, с грустью приходится констатировать, что вне зависимости от цвета кожи, глаз и прочих мелких нюансов, процент приличных и умных людей в любом человеческом сообществе примерно одинаков и крайне невелик. И чем дальше, тем меньше.

Впрочем, Вы, к моему искреннему сожалению, в этот процент не входите. Жаль, я так надеялся... :51: :51: :51:


Ну, что ж поделать - не вхожу я в этот Ваш процент приличных и умных, так не вхожу. Ищите себе иных, которые, помимо всего прочего, подпевать умеют. И Вам, в том числе. Честно, и я могу подпеть, но не люблю этого, более того - могу позволить себе не подпевать, за что недавно был изгнан из весьма, на первый взгляд, престижного закрытого форума "Крысь", который как бы под предлогом развития стартапов в Бурятии на самом деле занимался завозом проституток из Средне-африканской республики в города центрального нагорья... Так что, Вам не я - Вам другие нужны: такие, чтобы с логикой у них было ок.
А насчет подпевать - объясню, почему я это так сказал. Когда я читаю написанное Вами, то создается ощущение того, что я слышу мощный громкий рык, издаваемый Вами. Не обессудьте - этот звук прекрасен, он как лай, как рычание грозного, но добродушного все же но немного уставшего бойцовского пса-лидера! Этот голос завораживает, за ним невольно начинаешь идти... Ладно, если в стае этого умудренного жизненным опытом повелителя есть почти подобные ему - это хорошо, это по природе. Но есть в ней и шавки-сявки, а они напрягают всоей излишней как бы преданностью... А это хоть и по природе, но не по природе...

...Да - но не ходить же строем всю жизнь!? Так таки и не хожу...

...Ну, как: отпишем меня в тронутые? Отпишем - и науй никому при этом не нужного! :ic1:


Что это было? На каком языке? :27: :13:
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Два разных Израиля

Сообщение Hippopo » 04 окт 2018, 10:21

Олег.Северные мы писал(а):Источник цитаты Образцовые ашкеназим это рав Каанэ.врач Барух Гольдштейн (а Шем иком дамам)рав Исраэль Меир Лау :low:

:appl: :appl: :appl:

Несомненно. При том, что и рав Кахане и д-р Гольдштейн для меня несколько левоваты, но вполне достойная публика.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Два разных Израиля

Сообщение Hippopo » 04 окт 2018, 10:22

SashaL писал(а):Источник цитаты
У меня, к сожалению, есть такое чувство, что и суммарный интеллект все снижается и снижается
Не уверен. Просто верятность встречи с обладателем надпорогового интеллекта уменьшается.

:51: :51: :51: :51: :51:
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Два разных Израиля

Сообщение Pir Amid » 04 окт 2018, 10:50

Для начала - элементарное: уясните себе, что трагически погибший Арье Нешер не управлял велосипедом!!!
Далее - предположение полиции, что подросток, управлявший велосипедом, подозревается в причинении смерти по халатности - абсолютно нелепое: до сих пор нет правил, прдписывающих нормы управления электровелосипедом, а виновато в этом именно правительство, которое ничего (!!!!!) до сих х пор не разработало те самые правила, которых, уы, до сих пор нет... :10: :10: :10:

https://www.vesty.co.il/articles/0,7340 ... 28,00.html


"Полиция переваливает вину на жертву": родители второго подростка возмущены

Мать и приемный отец мальчика, везшего Ари Нешера на велосипеде в момент аварии, шокированы тем, что их сына подозревают в причинении смерти друга

Вести-Ynet|Опубликовано: 04.10.18 , 09:58

Родственники подростка, везшего Ари Нешера на электрическом велосипеде в день, когда их сбил автомобиль, возмущены намерением полиции возложить на него частичную ответственность за смерть друга и вызвать на допрос по поводу подозрений о нарушении им правил пользования электровелосипедом и причинении смерти по халатности.

"Я в шоке", - сказала 4 октября Рут, мать подростка, которого полиция собирается допросить с предупреждением об уголовной ответственности за дачу ложных показаний.

Рут рассказала, что приехала с сыном вчера, 3 октября, в полицию для дачи свидетельских показаний, но вдруг следователи заявили ему, что он подозревается в причинении смерти по халатности.

"Я посмотрела в этот момент на сына, он был в полнейшем шоке, - говорит Рут. - Он потерял дорогого друга, получил тяжелую травму, и вдруг полицейские заявляет ему, 16-летнему мальчику, что он подозревается в причинении смерти своего друга. Какое бессердечие и бездушие со стороны полиции. Я в шоке".

"Мальчик плохо себя чувствует, - добавил Арье, сожитель Рут. – Происходит нечто невероятное. Он пострадал, а его обвиняют в аварии. Обвиняют жертву? Какая-то кафкианская история".

Родственники подростка убеждены что полиция хочет обелить находившегося за рулем машины футболиста Ицхака Асефу и помочь ему избежать строгого наказания.

"Сначала нам говорили, что мальчики ехали против движения, но потом появилось видео, опровергающее эту версию, - сказала Рут. - Потом
нам сказали, что мальчики выехали со своей полосы движения, что тоже оказалось неверно. А теперь дошли до того, как именно они ехали. То, что один вез другого, не отменяет того факта, что водитель был пьян и что реакции пьяных замедленны. Полиция пытается отвести вину от пьяного водителя. А ведь это здесь – главная проблема. Мой сын должен прийти в себя от физической и психологической травмы, а полиция со своим бездушием наносит ему дополнительный вред".

Арье добавил, что футбольная команда Асефы пытается оказывать на следствие давление, чтобы добиться его освобождения. "Ведь в молодого игрока вкладываются миллионы шекелей, - намекнул он на финансовую подоплеку. - Иначе зачем им переваливать вину на жертву. У них же есть главный подозреваемый, кадры с камеры видеонаблюдения, на которых видно, как он врезался и потащил велосипед. Поведение полиции кажется мне крайне странным".


Как уже сообщалось, полиция вызвала на допрос подростка, который ехал на электровелосипеде с Ари Нешером, погибшим в ДТП.

В полиции пояснили, что по закону на электрическом велосипеде может ехать только один человек, а сажать "пассажира" строго запрещено.

Напомним, что во вторник, 2 октября, суд удовлетворил ходатайство полиции и освободил из-под стражи под личный залог в 15.000 шекелей футболиста Ицхака Асефу, подозреваемого в том, что он сбил подростков и скрылся с места аварии. В качестве меры пресечения избран домашний арест, а также запрет на выезд за пределы страны.

Как ранее сообщали "Вести", футбольный клуб "М.С. Ашдод", за который играет Асефа, нанял ему другого адвоката, и после беседы с ним футболист начал сотрудничать со следствием и рассказал свою версию случившегося.

Детали показаний Асефы не разглашаются в интересах следствия.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Два разных Израиля

Сообщение qwerty » 04 окт 2018, 11:47

Не уверен. Просто верятность встречи с обладателем надпорогового интеллекта уменьшается.


В Израиле - всю дорогу увеличивается. Как выйду из конторы - то Ламбо стоит, то Феррари, на худой конец Мерс AMG или какой Ауди навороченный.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Два разных Израиля

Сообщение digger » 04 окт 2018, 11:58

>Он пострадал, а его обвиняют в аварии
Это точно какой-то нехороший Израиль, в смысле мамочка.Пострадавший отнюдь не всегда прав. Закон об управлении электровелосипедами только усиливает ответственность, а его отсутствие не означает, что все можно. Если нет закона, регулирующего обращение с топором, значит можно старушек убивать?Асефа точно виноват в "сбил и убежал", но детали аварии все еще выясняются.
Ignorance is strength


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя