Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение qwerty » 23 сен 2018, 13:49

И да, я последний раз покупал себе что-нибудь уже очень и очень давно.


Не может быть. Ничего нового? Книгу новую, впечатления новые (т.е. кино, театр, турпоездки) и т.д.?
Если прям совсем нет - зачем Вы работаете тогда?

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17585
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение Олег.Северные мы » 23 сен 2018, 13:58

qwerty писал(а):Источник цитаты
И да, я последний раз покупал себе что-нибудь уже очень и очень давно.


Не может быть. Ничего нового? Книгу новую, впечатления новые (т.е. кино, театр, турпоездки) и т.д.?
Если прям совсем нет - зачем Вы работаете тогда?

Вы сьезжаете с темы :13: ...очень трудно вообразить что после выплаты машканты книги.театр и рестораны смогут вызвать напряжение в семейном бюджете :cool

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение SashaL » 23 сен 2018, 14:05

Почему мы не слышим(МАССОВО) радостные голоса людей выплативших машканту и теперь живущих в своё удовольствие без долгов и надрыва на работе ?
А наоборот только РЕГУЛЯРНОЕ нытьё мол как всё поплохело в Израиле.

В этом-то и дело. В Израиле (и некоторых других странах) принято сочувствовать и помогать бедным и несчастным,
поэтому громко слышны вполи о бедности. А в других странах, также с немалым количеством эмигрантов, плакаться не принято. Там больше слышны радостные голоса.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение qwerty » 23 сен 2018, 14:17

Вы сьезжаете с темы


Ну так вернусь к ней с Вашей цитатой:

и так и сегодня "законы физики" для покупки квартиры одни и те же-30 % от стоимости наличными и размер ежемесячной выплаты не превышающий трети дохода.


До взрыва квартира в центре Ришона (4к., 100м, лифт, стоянка в табу) стоила около 600,000 шах.
Ежемесечная выплата была около 2,500.
Т.е. чувак с зарплатой в 10,000 шах, накопивший 200,000 - мог квартиру купить.
Теперь такая квартира стоит 1,500,000 шах - есть у Вас сценарий, при котором получающий 10,000 шах чувак может её купить?

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение SashaL » 23 сен 2018, 15:21

До взрыва квартира в центре Ришона ....Теперь такая квартира
Видимо, центр Ришона 10 лет назад и центр Ришона сейчас - разные вещи :13: .

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение qwerty » 23 сен 2018, 16:16

Видимо, центр Ришона 10 лет назад и центр Ришона сейчас - разные вещи...


Нет, центр Ришона - не Неве Цедек.
Если говорить об изменении состава населения - за 10 лет стало намного больше африканцев.
Много африканских нелегалов.
У них даже открылись африканские бары, где тусуются нелегалы - как на тахане мерказит.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17585
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение Олег.Северные мы » 23 сен 2018, 16:36

qwerty писал(а):Источник цитаты До взрыва квартира в центре Ришона (4к., 100м, лифт, стоянка в табу) стоила около 600,000 шах.
Ежемесечная выплата была около 2,500.
Т.е. чувак с зарплатой в 10,000 шах, накопивший 200,000 - мог квартиру купить.
Теперь такая квартира стоит 1,500,000 шах - есть у Вас сценарий, при котором получающий 10,000 шах чувак может её купить?

А Вам не кажется что 10.000 двенадцать лет назад и 10.000 сегодня это две большие разницы? Другими словами тогда 10.000 это была вышесредняя зарплата а сегодня вышесредняя примерно 15-18.000. Вот если бы Вы конкретизировали понятие "чувак с зарплатой" хотя бы по возрасту и характеру работы то можно было бы обсудить а так в общем могу сказать что сегодня подобный "чувак с зарплатой это" 18-20 тыс.шек. да и накопить ему надо примерно тыщ 400( ТОЧНО ТАК ЖЕ тяжело как и раньше но возможно) А ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ ЧТО БЫ ЗА 10-12 ЛЕТ ЦЕНЫ НА НЕДВИЖИМОСТЬ стабильно и УСТОЙЧИВО ПАДАЛИ ? :13: Лень искать но я твёрдо убеждён что похожие квартиры есть и за миллион и за 900 тыс. ну не в Ришоне так в Ашдоде или Б-7 :13: ГЫ.Не менее интересно бы услышать как по Вашему происходит процесс накопления 200 000 за какой период и каким процентом от зарплаты у "Вашего чувака" холостой живёт с родителями(елед бен шлошим...как в песне :cool ) или женат+ ребёнок(сьёмная квартира и жена работает пол дня)

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17585
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение Олег.Северные мы » 23 сен 2018, 16:44

Мне кстате чуйка подсказывает что взяв 600 000 на 28 лет отдать придётся больше миллиона...

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение qwerty » 24 сен 2018, 21:22

А ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ ЧТО БЫ ЗА 10-12 ЛЕТ ЦЕНЫ НА НЕДВИЖИМОСТЬ стабильно и УСТОЙЧИВО ПАДАЛИ ?


Они могли бы не вырасти более, чем вдвое.
Нормально было бы, если бы цены на квартиры выросли в соответствии с мададом.
Если вбить в махшевон ламаса 600,000 шах и вычислить ацмаду к мададу тсумот бния с 2008, выходит 746,000.
А если к общему мададу - 672,000 шах.
Квартира, стоившая в 2008 600,000 шах сегодня стоит минимум 1,300,000 шах.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17585
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение Олег.Северные мы » 25 сен 2018, 01:24

qwerty писал(а):Источник цитаты
А ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ ЧТО БЫ ЗА 10-12 ЛЕТ ЦЕНЫ НА НЕДВИЖИМОСТЬ стабильно и УСТОЙЧИВО ПАДАЛИ ?


Они могли бы не вырасти более, чем вдвое.
Нормально было бы, если бы цены на квартиры выросли в соответствии с мададом.
Если вбить в махшевон ламаса 600,000 шах и вычислить ацмаду к мададу тсумот бния с 2008, выходит 746,000.
А если к общему мададу - 672,000 шах.
Квартира, стоившая в 2008 600,000 шах сегодня стоит минимум 1,300,000 шах.

Это типа рынок диктует а ? Теория она такая теоритическая :37: В Вашем примере это кстати не 600 а 400 тыс.шек. и получается(в Вашей теории)что человек за 10 лет уже выплатил треть ссуды и что тогда ему мешает продать квартиру за 1 300 вернуть долг банку а на оставшийся миллион купить другую квартиру НО УЖЕ без долгов и процентов по ним ? а ведь можно купить(в теории) и за 700 -800 тыс. а на сдачу обновить автомобиль :sm1:

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение TicToc » 26 сен 2018, 22:24

Олег.Северные мы писал(а):Источник цитаты Представьте что Ваша зарплата увеличилась на 30 % а работать Вы стали меньше и что Вы будете устраивать истерику почему творог стоит 6.50 вместо 4.70 ?

:cool :cool :cool :cool :cool
зарплаты в хайтеке почти не изменились. это минимум поднялся на 30% и даже чуть больше. а у программистов почти зарплаты не изменлись.
но вот цены на квартиры выросли в 2.5 раза и больше.
соответственно: брать на больший срок. а брать на больший срок что там со сложны процентом? да и сам процент чем на больше срок - тем выше.
ну и одно дело 30% от 500 тысяц, другой 30% от 2 лимонов. насобирать 30% от 2 лимонов - это как раньше вылатить всю машканту.
и не надо гнать за 30%. достаточно было и 10%.

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение TicToc » 26 сен 2018, 22:26

SashaL писал(а):Источник цитаты
Куда ушли все деньги от роста израильской экономики

Например
- на повышение зарплат работникам государственных и профсоюзных предприятий с сответствующими обязательствами по выплате пенсий;
- возмещение долгов предприятий типа ХХ;
- выплата пенсий по обязательствам МИВТАХИМ.

А можно доказать утверждение в цифрах? Или снова начнется задний ход? Под каким на этот раз предлогом?

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение TicToc » 26 сен 2018, 22:40

Hippopo писал(а):Источник цитаты Вот, я бы предпочел быть молодым, здоровым, активным, спортивным и перспективным и платить машканту. А я, увы, старый пердун, а машканту не плачу,

:cool :cool :cool :cool :cool
Выбор-то стоит не быть "молодым, здоровым и т.д. и платить машканту" и быть "старым пердуном, а машканту не платить", а быть "молодым, здоровым, и т.д." и выплатить машканту пока ещё "молодой, здоровый и так далее" и быть "молодым, здоровым и так далее" взять машканту и платить её, платить её, платить её, стать "старым пердуном" и продолжать её платить.


Hippopo писал(а):Источник цитаты а и стартовая сумма у каждого была (они, в конце концов, от 6 до 10 лет в хайтеке, по индиям не шлялись, работать начали у нас еще студентами). При таком раскладе, платить 7-8Кшах в месяц машканту не требует экономии на куске хлеба. Я бы при еще и откладывал каждый месяц на условно-досрочное погашение машканты.

То есть собирали от 6 до 10 лет отказывая себе во многом (и не 25%, а практически все свободные деньги) плюс ещё 30 лет выплачивать машканту. Получаем порядка 40 лет?

И это мы говорим когда и муж, и жена - "верхний средний класс"? И мы их сравниваем с шомерами и уборщицами без языка только приехавшими в страну? Изумительный "прогресс".

И что с расчётом того, что можно купить конкретно, а не общие фразы? И сколько всего будет выплачено?

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение SashaL » 27 сен 2018, 07:49

с шомерами и уборщицами без языка только приехавшими в страну
работающими на жаре или в пыли на две ставки, экономящими на продуктах и ездящих на велосипедах и автобусах,
по сравнению с инженерами, проводящими рабочий день в кондиционированном помещении,
имеющими как минимум обед и бесплатные чай-кофе-фрукты на работе и пользующимися лисинговой машиной

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение qwerty » 27 сен 2018, 11:05

работающими на жаре или в пыли


Какая разница?
С жильём однозначно не стало лучше.
Есть проблема - но о ней не хотят говорить.
Один будет доказывать, что это природа и ничего сделать нельзя, другой изображать программеров этакими грузинами из старого сов. анекдота про повышение цен ("Кто пакупал - тот будит пакупать!").
В основе всех постов о том, что типо всё сабаба - нежелание критики пр-ва, особенно - Нетанияу.
А в основе нежелания критики Нетанияу - то, что пр-во и Биби себя позиционируют защитниками штахим.
Т.е. люди готовы терпеть разные проблемы, лишь бы Крым АЙОШ был наш.
Вполне знакомый нарратив.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение SashaL » 27 сен 2018, 16:02

А можно доказать утверждение в цифрах? Или снова начнется задний ход?
Насколько я понял, имелись в виду государсвтенные поступления от роста израильской экономики (в основном через налоги). Я привел несколько статей увеличения расходов государства, имеющих отношение к росту зарплат. Разумеется, были и другие расходы, например, развитие транспорта.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение Fisha » 28 сен 2018, 21:04

qwerty писал(а):Источник цитаты А в основе нежелания критики Нетанияу - то, что пр-во и Биби себя позиционируют защитниками штахим

Я примерно догадываюсь, что могло бы означать выражение "нежелание критики" Нетаньяху.
Вопрос не в "желании" или "нежелании критики", а в том только, что совершенно не известно, как повел бы себя рынок при любом другом премьере. Возможно, так же, возможно, лучше, возможно, хуже. Или намного хуже. Темна вода в облацех. Никто этого не знает и не узнает, и не смоделировать ну никак. Столько харедимно-арабского г... намешано, что ни один профессор экономики не сможет учесть все факторы.
Что касается нынешнего премьера, речь даже не о том, хорош он или плох. Да, во многом плох. Во многом когда-то был хорош. Но другой политической фигуры такого масштаба в Израиле нет, одна мелочь пузатая. Может, лет через 5 появится. Пока не понятно, откуда.
А защитником штахим сейчас будет себя позиционировать в той или иной степени любой здравомыслящий кандидат на должность.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17585
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение Олег.Северные мы » 29 сен 2018, 22:20

Fisha писал(а):Источник цитаты А защитником штахим сейчас будет себя позиционировать в той или иной степени любой здравомыслящий кандидат на должность.

Товарищ не понимает что если переселить 500 000 жителей оккупированных у Палестины территорий в пределы сионистского образования то проблемма жилья только УСУГУБИТСЯ и паралельно добавится куча других социальных проблемм.Вы(мн.ч.) почитайте исследования дальнейшей судьбы семей эвакуированных с Синайского полуострова и Гуш Катифа с точки зрения "социального работника" а потом подумайте потянет ли эту ношу израильское общество если трансфер коснётся пол миллиона человек :27: ...Я ещё раз настоятельно прошу -ну приведите живых примеров множества счастливых обладателей квартир купленных в "те годы" и уже ЗАКОНЧИВШИХ выплачивать "ту смешную машканту именно из этой категории "
TicToc писал(а):Источник цитаты И мы их сравниваем с шомерами и уборщицами без языка только приехавшими в страну? Изумительный "прогресс".

Не менее "изумительный" прогресс это то что по Вашему большинство "шомеров и уборщиц без языка" которым сегодня 55-65 лет за эти годы стали высококвалифицированными специалистами со знанием языка крепким здоровьем и гарантированной работой а не оказались выброшенны на улицу за неуплату :19: ЭТО Я К ТОМУ ЧТО ТОГДА ВЗЯТЬ МАШКАНТУ БЫЛО НАМНОГО ПРОЩЕ чем её выплачивать вот и вся разница по большому счёту между тогдашними уборщицами и нынешними :13:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17585
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение Олег.Северные мы » 29 сен 2018, 22:59

Fisha писал(а):Источник цитаты Что касается нынешнего премьера, речь даже не о том, хорош он или плох. Да, во многом плох. Во многом когда-то был хорош. Но другой политической фигуры такого масштаба в Израиле нет, одна мелочь пузатая.

Так Вы за красных или за большевиков ? :37: Нетаниягу и нынешняя коалиция ОБЬЕКТИВНО по любым параметрам несоизмеримо лучше всех остальных премьер- министров и правительств бывших до него...ну разве что Биби не сумел решить палестинскую проблемму НО нет никаких даже самых крошечных признаков того что эту проблемму смогли бы решить Лапид с Цыпой и Габаем или Ольмерт если бы не попал в турма точно так же допустимо предположить с большой долей вероятности что и "проблеммы" харедим поселенцев транспорта и работы по Субботам остались бы не решёнными :cool :sm1: гы.Я уж и не упоминаю то что проблемма с харедим для одной части общества не является проблеммой для другой а вот гей парады это общая проблемма но почему то никто не возмущается когда всему обществу навязывают сто процентное извращение(однополые браки и т.п) так как возмущаются о "религиозном диктате" :10: :10: :10:

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

Сообщение TicToc » 30 сен 2018, 23:33

SashaL писал(а):Источник цитаты
с шомерами и уборщицами без языка только приехавшими в страну
работающими на жаре или в пыли на две ставки, экономящими на продуктах и ездящих на велосипедах и автобусах,
по сравнению с инженерами, проводящими рабочий день в кондиционированном помещении,
имеющими как минимум обед и бесплатные чай-кофе-фрукты на работе и пользующимися лисинговой машиной

:cool :cool :cool
Не понял. Это раньше программисты работали на жаре или в пыли, а теперь бесплатный кофе и кондиционер?
Между прочим большинство работающих за минимум работают так же в помещении как и все остальные. Кроме того, не просветите это где им запрещают пить кофе? Мне про такое неизвестно. В любом офисе, где есть кофе, а это практически везде, все могут пить кофе в одинаковых количествах. Никаких различий не наблюдал.

И, вообще, не смешите про кофе. Предложите отказаться от кофе в офисе и взамен купить квартиру за 500,000 шек, так выстроится очередь да ещё и свой кофе из дому приносить начнут.

Ксати, обеды не бесплатные, а субсидированне. Но не суть. И на двух ставках не работали. Полторы могут. Но на две просто времени в сутках не хватит. Это не министерские должности.

На велосипедах, кстати, больше всего именно хайтека сейчас и начинает ездить. В очень многих компаниях очень многие. Раньше такого не было. А сейчас всё больше и больше. И не только из-за пробок или здоровья. Многие и финансовую причину говорят.

И снова-таки, как получается, что мы сравниваем 2-х работающих относящихся к "верхнему среднему классу" с зарплатой в 4, а то и в 5 раз выше медианной даже не с программистами раньше, а с теми кто работал за минимум?


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], xlo и 56 гостей