Программисты Израиля говорят за счастье и за жизнь!

[Hippopo]

Источник цитаты

Что касается кризиса, то я очень сомневаюсь насчет пипеца - программеры такого уровня без работы долго не гуляют.

Да, но ведь им нужна будет не просто работа - им нужна будет работа, которая позволит выплачивать огромную машканту.
Т.е. зарплаты должны будут быть до-кризисными. Это выйдет совсем не у всех.

Если Вы знаете страну, в которой человек с медианной зарплатой покупает хорошую квартиру в престижном районе большого города

Израиль до жилищного пузыря. В котором нищие олим могли довольно легко купить квартиры в местах, в которых их детям квартиры уже не купить никогда.

Тогда я был прав - Вы говорите о 89м.

[TicToc]

Если Вы знаете страну, в которой человек с медианной зарплатой покупает хорошую квартиру в престижном районе большого города

Израиль до жилищного пузыря. В котором нищие олим могли довольно легко купить квартиры в местах, в которых их детям квартиры уже не купить никогда.

+1
Как будто с языка сняли. Именно это и хотел написать

[TicToc]

Источник цитаты Тогда я был прав - Вы говорите о 89м.

Почему же 89? Еще 2007 цены были вполне доступные. Как раз в начале нулевых наблюдалось снижение цен.

Ну даже если и 89. То что? Куда ушли все деньги от роста израильской экономики (включая ввп на душу населения), что 30 лет назад олим, приехавшие в другую страну, без языка, работавшие за минимум, покупали себе квартиры, а их дети, как правильно уже было замечено, считаясь "средним классом", а то и верхним средним классом, ничего подобного позволить себе не уже не могут?

[SashaL]

Куда ушли все деньги от роста израильской экономики

Например
- на повышение зарплат работникам государственных и профсоюзных предприятий с сответствующими обязательствами по выплате пенсий;
- возмещение долгов предприятий типа ХХ;
- выплата пенсий по обязательствам МИВТАХИМ.

[Pir Amid]

Источник цитаты

Куда ушли все деньги от роста израильской экономики

Например
- на повышение зарплат работникам государственных и профсоюзных предприятий с сответствующими обязательствами по выплате пенсий;
- возмещение долгов предприятий типа ХХ;
- выплата пенсий по обязательствам МИВТАХИМ.

Ну - тогда поехали по цифрам и фактам...

1. Когда и на какие суммы правительство выделило "деньги" на "повышение зарплат работникам государственных и профсоюзных предприятий с сответствующими обязательствами по выплате пенсий"?

2. Когда и какие суммы государство выделило "деньги" на "возмещение долгов предприятий типа ХХ"?

3.Когда и какие суммы государство выделило "деньги" на "выплату пенсий по обязательствам Мивтахим"?

.................. А ведь не ответит....

Собственно, ответ не нужен...

Источник цитаты

Почитайте статью - надеюсь, она Вам поможет

Не уверен, что буду искать помощи в этом обсуждении.
А статьи начну читать после того, как пишушщие их будут отвечать лично за сознательное умалчивание фактов и
однобокое использование эмоциональных эпитетов. А пока я предпочитаю другие источники сведений об окружающем мире.
С тем и откланиваюсь.

[SashaL]

Когда и на какие суммы правительство выделило "деньги" на "повышение зарплат работникам государственных и профсоюзных предприятий с сответствующими обязательствами по выплате пенсий"?

При окончании каждой забастовки с требованием увеличить зарплату (врачам, перподавателям университетов и т.д.) - желающие могут почитать решения с % прибавок, умножить на зарплаты и получить абсолютные величины. По поряду величины - несколько миллиардов в год.

.Когда и какие суммы государство выделило "деньги" на "выплату пенсий по обязательствам Мивтахим"?

тогда Байга Шохат был министром финансов. Это ежегодно обходится тоже в миллиарды шекелей. Вскоре был повышен возраст выхода на пенсию на 2 года.
Я понимаю, что надо разбираться со скучными бухгалтерскими документами, а не копировать броские тексты журналистов.
Так что на ответ не надеюсь.

[Pir Amid]

...
Я понимаю, что надо разбираться со скучными бухгалтерскими документами, а не копировать броские тексты журналистов.
Так что на ответ не надеюсь.

Не - если речь идет о великом реформаторе-ревизионисте Биби Нетаниягу - надо писать! Он - именно он сорганизовал в 2003 году и и вливание в песн.кассы 80 милл.шекелекй, и дал отмашку на национализацию пенсионных касс. Так что - все это сделано именно им!

В принципе, существуют два вида пенсий: бюджетная и накопительная. Бюджетная пенсия существовала до начала 2000-х у госслужащих и в общественных компаниях. Она означала, что все выплаты производит работодатель, то есть в данном случае - государство.

Накопительная пенсия существует сегодня. Тут уже выплаты осуществляются работником и работодателем, накапливаются и должны по достижении пенсионного возраста выплачиваться свежеиспеченным пенсионерам.

Государственные служащие, кроме, может быть, высшего эшелона, - это такие же, как мы с вами, наемные работники, получающие совсем небольшие зарплаты (учителя, социальные работники, мелкие чиновники, медперсонал и т.д). К 1995 году государство накопило огромный долг по бюджетным пенсиям. Случилось это по нескольким причинам. Во-первых, и это самое главное, действительно увеличилась продолжительность жизни, а на всех, как говорится, рассчитано не было. Во-вторых, социалистические методы хозяйствования тех, кто находился у власти, а как ни странно, с 1977 года это была в основном партия Ликуд, привели к тому, что деньги, которые вроде как должно было формально копить в расчете на будущее, государством пускались на покрытие насущных бюджетных нужд.

Сначала эти бюджеты вкладывались в инфраструктуру и человеческие ресурсы. Но потом, как всегда, у министров начался праздник, зарплаты приближенных были актуальнее, чем мысли о будущем. Ну, и в-третьих, Государство Израиль опоздало с либерализацией экономики на хорошее десятилетие. В этот период почти все демократические страны начали реформировать пенсионное законодательство, поскольку у всех скопилось огромное количество долгов по пенсиям.

Для интереса приведу пример. По расчетам специалистов, на сегодня задолженность по бюджетным пенсиям (и это при том, что, кроме военных, после 2001 года никто больше к этим программам не присоединялся) составляет почти полтора бюджета государства — 600 миллиардов шекелей. И это справедливо называют тикающей бомбой.

Но продолжим наше повествование. В 1996-м к власти в стране опять пришел Ликуд во главе с Биньямином Нетаниягу. И он принялся реформировать. Да так, что в итоге этих реформ Израиль стал единственной страной, где был полностью (почти — минобороны, как всегда портит картину, поскольку еще до 2009 года продолжало набирать будущих бюджетных пенсионеров) уничтожен институт бюджетных пенсий.

Замечательно, скажете вы. Да нет. Совсем не замечательно. И специалисты не зря назвали эти реформы «выбором из худшего».Чтобы это понять, давайте рассмотрим, что же происходило с накопительными пенсиями. До начала 2000-х в стране было 8 крупных пенсионных фондов, которые в основном принадлежали профсоюзам. Понятно, что и там накопились огромные долги из за растущей продолжительности жизни. И тогда, в 2003 году, министр финансов произвел реформу. Эти пенсионные кассы были национализированы, условия для работников были пересмотрены в худшую сторону: пенсионный возраст был увеличен для женщин с 60 до 62 лет, для мужчин - с 65 до 67 лет, сборы на управленческий аппарат фондов многократно увеличены (а платим эти сборы мы с вами), проведены так называемые «стрижки», когда государство изъяло из наших пенсионных накоплений от 10% до 30% для покрытия своих долгов. И так далее.

Кстати, министром финансов в том самом 2003 году был все тот же Биньямин Нетаниягу. И рубил он, как всегда, без оглядки на конкретного работника, с трудом сводящего концы с концами сегодня и ставшего нищим по выходе на пенсию.

А теперь одведем итоги. Итак, мы имеем несколько категорий будущих пенсионеров.

Министерство обороны. Там почти 10% бюджета уже становится пенсионным фондом. Черт ногу сломит. До 2009 года там еще были бюджетные пенсии. Да и выходят военные на пенсию в 45 лет, что еще добавляет бюджетной головной боли. Биньямин Нетаниягу туда никогда особо не совался. И сейчас министр обороны встал на дыбы, когда надо было претворять в жизнь отчет комиссии Локера. И отчет похоронили. Возможно, порядок сумел бы навести Авигдор Либерман, если бы стал министром обороны, но в правительстве Ликуда с ортодоксами ему места нет.

Те госслужащие и работники общественных компаний, которые начали трудовой стаж до 2001 года и которых ожидают бюджетные пенсии. О, здесь интересно. Условия их пенсий должны были быть ухудшены, как были ухудшены условия тех, кто в те годы уже давно шел по пути накопительных пенсий. Но Биньямин Нетаниягу их не тронул. Побоялся. Потому что восстали юридические советники минюста. Их ожидали большие пенсии, и они просто не дали провести закон об сокращении.

Сегодняшние работники высшего эшелона, прилежно копящие пенсионные отчисления. При зарплатах более 20 тысяч шекелей в месяц они могут ожидать, что их пенсии, хоть и будут меньше зарплат, все же обеспечат ту самую достойную старость, когда человек может поехать, посмотреть мир, помочь детям, и еще внукам на конфеты останется.

Ну, и наконец, те, о ком безжалостный реформатор Биньямин Нетаниягу никогда не думал вообще. Мы, те, кто ищут поле чудес в стране Дураков. И государственные работники, и не государственные. Те, для кого премьер-министр, а потом министр финансов Нетаниягу и не подумал сделать дифференцированные пенсии, где была бы часть бюджетной, и часть накопительной, чтобы компенсировать все те потери, которые превратили наши пенсии в пшик. И мы, те, чья зарплата крутится вокруг средней по стране, если мы заглянем в отчеты наших пенсионных касс и в их расчеты наших будущих пенсий, то мы увидим, что пенсии наши составят дай бог 3-4 тысячи. А то и меньше.

[SashaL]

Да-да, это выглядит правильным. Не хватает лишь одной мелочи - почему Нетаниягу поднял пенсионный возраст?
Можно было бы потребовать от пенсионных касс выполнять свои обязательства самостоятельно.
Но денег у касс не хватало. А предыдущий мин. фин. (Шохат) незадолго до ухода с поста
подписал обязательство государства обеспечить кассам необходимые деньги.
Поскольку Ликуд вернулся в правительство (после Аводы Барака) несколько не так,
как большевики взяли власть, обязательства гос-ва пришлось выполнять
А дальше - все правильно.

[Pir Amid]

- откланиваюсь...

Источник цитаты

Почитайте статью - надеюсь, она Вам поможет

Не уверен, что буду искать помощи в этом обсуждении.
А статьи начну читать после того, как пишушщие их будут отвечать лично за сознательное умалчивание фактов и
однобокое использование эмоциональных эпитетов. А пока я предпочитаю другие источники сведений об окружающем мире.
С тем и откланиваюсь.

[qwerty]

Куда ушли все деньги от роста израильской экономики...

В квартирный пузырь.
Финансовый кризис 2008-2009 и многомиллиардные стрижки тайкунов подорвали доверие к изр. финансовым организациям, вкл. пенсионные фонды.
Люди устремили все имеющиеся деньги в квартирный рынок, стали приобретать квартиры, как залог пенсии в будущем.
Что-то можно было ещё сделать, ускорив строительство, но это было торпедировано местными властями, которые хотели более выгодных промрайонов, а не новых жилых кварталов. Они всячески тормозили и тормозят планы по застройке, утверждение плана сегодня занимает в среднем 5 лет.
В общем, как на эмблеме мерседса, коих куплено было немало на доходы от роста цен на жильё, все линии сошлись в одну.
Как и в любом злокачественном процессе, можно было сделать какую-то операцию на начальной стадии.
Сегодня это уже невозможно.

[Pir Amid]

Источник цитаты

Куда ушли все деньги от роста израильской экономики...

Для особенно трудолюбивых, любящих точные факты и цифры - сайт министерства финансов Израиля с подробной деталировкой бюжета страны за 1999-2018 годы. Рекомендую!

https://mof.gov.il/BudgetSite/StateBudg ... udget.aspx

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты

Источник цитаты Тогда я был прав - Вы говорите о 89м.

Почему же 89? Еще 2007 цены были вполне доступные. Как раз в начале нулевых наблюдалось снижение цен.

Ну даже если и 89. То что? Куда ушли все деньги от роста израильской экономики (включая ввп на душу населения), что 30 лет назад олим, приехавшие в другую страну, без языка, работавшие за минимум, покупали себе квартиры, а их дети, как правильно уже было замечено, считаясь "средним классом", а то и верхним средним классом, ничего подобного позволить себе не уже не могут?

Вы попробуйте поискать статистику по квартирами(я имею ввиду скольких людей выкинули на улицу а квартиру забрал банк и поговорить с конкретными людьми которые эти квартиры купили а потом вместе посмеёмся и поплачем. Мой знакомый купил квартиру в Бейт Шеане в амидаровском доме(30 кв.м. типа советской хрущёвки) за 20.000 долларов которые он выплачивал 20 лет(ДВАДЦАТЬ ЛЕТ) ...Вы просто смотрите абстрактно и сравниваете поверхностно не вникая.Да в Тверии .Цфате и им подобных окраинах долгое время цены на хрущёбы были в районе 30-40 тыс.долл. НО во первых и зарплаты тогда были соответствующие и с работой в тех краях не то что бы очень Разумеется цены взлетели с этим никто и не спорит а вот то что квартиры были доступны всем желающим вот это как раз и не соответствует действительности ДА И ВООБЩЕ СТРАННО УДИВЛЯТЬСЯ ТОМУ ЧТО ЦЕНЫ НА НЕДВИЖИМОСТЬ РАСТУТ СО ВРЕМЕНЕМ это общеизвестный факт и многие люди по этому инвестируют именно в недвижимость.

[Олег.Северные мы]

Кстати где все эти счастливые обладатели выкупленных квартир ? Почему мы не слышим(МАССОВО) радостные голоса людей выплативших машканту и теперь живущих в своё удовольствие без долгов и надрыва на работе ? А наоборот только РЕГУЛЯРНОЕ нытьё мол как всё поплохело в Израиле.да с хрена ли человек живущий в своей ВЫКУПЛЕННОЙ квартире станет жаловаться на цену помидоров и картошки а тут как не послушаешь новости так только слёзы льют потоком о дороговизне жизни Програмистов в качестве примера не предлагать .

[qwerty]

да с хрена ли человек живущий в своей ВЫКУПЛЕННОЙ квартире станет жаловаться на цену помидоров и картошки

Почему нет? У него есть лишние деньги?

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты Люди устремили все имеющиеся деньги в квартирный рынок, стали приобретать квартиры, как залог пенсии в будущем.

Мы говорим о массовой покупке квартир людьми с медианной зарплатой...нам тут втолковывают что "молодые семьи" и "пожилые охранники супермаркетов" раньше свободно покупали квартиры а нынче мол не могут а прикол в том что как и раньше и так и сегодня "законы физики" для покупки квартиры одни и те же-30 % от стоимости наличными и размер ежемесячной выплаты не превышающий трети дохода.

Источник цитаты что 30 лет назад олим, приехавшие в другую страну, без языка, работавшие за минимум, покупали себе квартиры, а их дети, как правильно уже было замечено, считаясь "средним классом", а то и верхним средним классом, ничего подобного позволить себе не уже не могут?

а 40 лет назад в Герцлии участок в дунам стоил считаные лиры а 50 лет назад родители моего знакомого получили БЕСПЛАТНО от госсударства участок в 40 дунамов между Холоном и Бать Ямом сегодня там бензозаправка и мойка машин представляете какие деньжищи получают владельцы участка

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты

да с хрена ли человек живущий в своей ВЫКУПЛЕННОЙ квартире станет жаловаться на цену помидоров и картошки

Почему нет? У него есть лишние деньги?

Таки да Представьте что Ваша зарплата увеличилась на 30 % а работать Вы стали меньше и что Вы будете устраивать истерику почему творог стоит 6.50 вместо 4.70 ? Разумеется деньги лишними не бывают но тем неменее в определёный период появляется большая свобода манёвра.Дети вырастают отделяются от родителей а потребительские потребности с возрастом снижаются ...я вот например обувь себе покупал 8 лет назад и не потому что денег нет

[qwerty]

а потребительские потребности с возрастом снижаются ...

С чего бы это?
Механизм генерации потребностей (реклама и т.д.) перестаёт действовать, только когда индивидуум теряет способность распознавать посылы механизма (старческий маразм и т.д.).

[DK]

Источник цитаты

а потребительские потребности с возрастом снижаются ...

С чего бы это?
Механизм генерации потребностей (реклама и т.д.) перестаёт действовать, только когда индивидуум теряет способность распознавать посылы механизма (старческий маразм и т.д.).

Вообще-то с возрастом появляется умение отфильтровывать ненужную рекламу. Я, к примеру, обращаю на нее внимание, только, когда ищу что-нибудь. И да, я последний раз покупал себе что-нибудь уже очень и очень давно. А набор продуктов вообще давно стабилизировался и на цены вообще ноль внимания.

Хотя нет, месяц назад купил себе бутылочку для воды.

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты Хотя нет, месяц назад купил себе бутылочку для воды.

А я каждый месяц покупаю бутылочку для воды(Финляндия называется)очень удобная бутылочка-выковыриваешь пластиковую пробку после употребления и можно заливать хоть воду хоть чай

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты Механизм генерации потребностей (реклама и т.д.) перестаёт действовать, только когда индивидуум теряет способность распознавать посылы механизма (старческий маразм и т.д.).

На мой взгляд нормой является ситуация когда человек сначала задумывает покупку а потом в дело вмешивается реклама а не наоборот Вот например если Вы не голодны то как бы не надрывалось радио привлекая внимание свежим фалафелем Вас скорее всего это не заинтересует...точно так же нормальный человек не ринется ничего покупать просмотрев "канал покупок" где всё блестит и работает красиво .