Что делать с нелегальными мигрантами?

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9051
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Postby DK » 07 Feb 2018, 17:58

digger wrote:Source of the post В В принципе особого вреда от них нет.Заборы построили везде и новым взяться неоткуда, прецедент не опасен, можно и оставить.Они как бы не благопристойнее предыдущих обитателей таханы мерказит, проституток и наркоманов. Но гиюр и на территории или в города развития, и крупный штраф, выплачиваемый из зарплаты. Что касается истории их появления, ни один не доехал без крупных взяток всем сторонам. Это обеспеченные дезертиры из эритрейской армии, в основном христиане, которые решили перебраться в лучшую страну.Эритрея - не рай, но бежать в прямом смысле было незачем, кто не хочет строить свою страну - сам себе злобный Буратино.Хотят жить тут - пусть отрабатывают и служат.

Если игнорировать, что незаконная миграция сегодня это бизнес с миллионным оборотом, то все так и есть. А если вспомнить, что "беженцы" в Европу сегодня не сами добираются, а их доставляют за очччень даже приличные деньги, то я бы не стал привлекать внимание торговцами людьми к нашей стране, как к потенциальной цели.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19677
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Postby digger » 07 Feb 2018, 18:47

Так они платили за доставку до границы и переход границы через Синай, а сейчас там забор и бизнес никак не получится.Кораблями - тоже вряд ли, их не пустят пограничные катера, акватория маленькая.
Ignorance is strength

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11407
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Postby qwerty » 07 Feb 2018, 21:01

то я бы не стал привлекать внимание торговцами людьми к нашей стране


Торговцев людьми в Израиле и так полно. Посредники по ввозу иностр. рабочих. Одной рукой Израиль выкидывает африканцев, вредя своему межд. имиджу - а другой завозит иностранных рабочих.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68125
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Postby Efi » 07 Feb 2018, 21:20

DK, про крупный штраф, выплачиваемый из зарплаты, это вы зря. Мы не можем жмотничать. Заработанные деньги они имеют право посылать семьям в Эритрею. Мы тоже посылали голодающим родственникам а Россию. Свои же, а не чужие.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7120
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Postby SashaL » 07 Feb 2018, 21:26

Мы не можем жмотничать
ПМСМ это - не жмотничанье, а попытка отделить беженцев от желающих заработать.
И то, и другое психологически понятно, но юридический статус совершенно разный.

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9051
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Postby DK » 07 Feb 2018, 21:57

digger wrote:Source of the post Так они платили за доставку до границы и переход границы через Синай, а сейчас там забор и бизнес никак не получится.Кораблями - тоже вряд ли, их не пустят пограничные катера, акватория маленькая.

Когда на кону большие деньги, можно быть уверенным, что расщелина найдется.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 9051
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Postby DK » 07 Feb 2018, 22:01

qwerty wrote:Source of the post Торговцев людьми в Израиле и так полно. Посредники по ввозу иностр. рабочих. Одной рукой Израиль выкидывает африканцев, вредя своему межд. имиджу - а другой завозит ино

Кстати, это, на сегодня, и есть основной канал доставки нелегалов в Израиль. И подавляющая часть нелегалов на сегодня это молдаване и украинцы, а не африканцы. Но нашей прессе удобней концентрироваться на африканцах - еще одна возможность сделать Израиль расистким.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 63256
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Postby Onil » 07 Feb 2018, 22:08

DK wrote:Source of the post Но нашей прессе удобней концентрироваться на африканцах - еще одна возможность сделать Израиль расистким.

может быть потому, что от молдован и украинцев есть польза, а от братьев наших меньших, сплошные проблемы?
сижу, никого не трогаю, примус починяю.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 11407
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Postby qwerty » 07 Feb 2018, 23:11

может быть потому, что от молдован и украинцев есть польза


Нет, просто молдоване и украинцы белые. Несмотря на то, что в Израиле никогда не было расизма, из США (как и многое другое) была импортирована априори вина белых перед чёрными.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7120
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Postby SashaL » 08 Feb 2018, 06:20

Возможно и потому, что молдоване и украинцы приезжают только работать. А нелегеальные эмигранты заводят детей.
Их гос-во должно обеспечиваить всем необходимым,а депортировать крайне трудно.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 68125
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Postby Efi » 08 Feb 2018, 07:50

SashaL wrote:Source of the post
Мы не можем жмотничать
ПМСМ это - не жмотничанье, а попытка отделить беженцев от желающих заработать.
И то, и другое психологически понятно, но юридический статус совершенно разный.
Если это было бы только желание заработать, то не было бы никакой проблемы отправить их обратно в Эритрею. Но там же ужасный террористический режим!!! Хотя и имеющий с Израилем дипотношения. Эритрейцы бегут во все стороны, а не только к нам. Почему-то другие страны относятся к ним гуманнее.
Они бежали, ища спасения, а не заработка. Почитайте про Эритрею, это же кошмар! А желание работать у них есть - и они лучшие для ресторанов кадры, во всяком случае лучше чем палестинские террористы.
Герасим wrote:Source of the post В отличие от совков неизвестного роду и племени, которых сохнутый нагрёб со всем комфортом, лечит и содержит, эти люди преодолели пустыни, невероятные трудности, по дороге многих продали на органы бедуины, насиловали зверски их женщин. Зжесь они ютятся в скотских условиях, согласны на любою работу, в отличие от совков. Прекрасно овладевают ивритом. Как же можно таких людей депортировать?
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Outsider
Участник со стажем
Posts: 762
Joined: 29 Sep 2011, 08:20

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Postby Outsider » 08 Feb 2018, 18:15

Onil wrote:
DK wrote:Source of the post Но нашей прессе удобней концентрироваться на африканцах - еще одна возможность сделать Израиль расистким.

может быть потому, что от молдован и украинцев есть польза, а от братьев наших меньших, сплошные проблемы?

Потому что молдаване и украинцы работают либо на заранее-знакомых с израильским паспортом (и при случае быстро сваливают), либо на арабов - как провозчики (бабье часто), как прикрытие, как наемники, плюс арабы их перебрасывают дальше в Египет/Иордания/Сирия. Они никак не конкуренты арабам, это их шавки.

А негры - это конечно арабский траффик, но это конкуренты арабью; они сами по прибытию тутже организуют банды по переправке черных со своих окрестностей. Перечисленная тут Эритрея прет через Иорданию - это совсем другой маршрут и выплаты, чем суданские муслимы, лезущие через Египет/Синай/Газу.

Outsider
Участник со стажем
Posts: 762
Joined: 29 Sep 2011, 08:20

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Postby Outsider » 08 Feb 2018, 18:32

SashaL wrote:Возможно и потому, что молдоване и украинцы приезжают только работать. А нелегеальные эмигранты заводят детей.
Их гос-во должно обеспечиваить всем необходимым,а депортировать крайне трудно.

Да, разная возможность депортации молдаван/украинцев по сравнению с эфиопами-эритреей (примерно пополам христиане-мусульмане) и суданскими муслимами (плюс вся центрально-африканская округа, которая через них лезет).

По крайней мере раньше молдаван-украинцев можно было выставить; их наоборот не выпускали из-за долгов - ссуд, которые они успевали в Израиле набрать. Либо они сваливали в туже Рамаллу и их оттуда только облавами можно было выковыривать.
Теперь они не выковыриваются, а работают на арабские банды или переправляются далее в Иорданию/Сирию.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7120
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Postby SashaL » 08 Feb 2018, 20:08

Но там же ужасный террористический режим!!!

Efi, можно ссылку на соответствующие резолюции ООН ?
А в Египте (из которого они попали в Израиль) режим не террористический.

Outsider
Участник со стажем
Posts: 762
Joined: 29 Sep 2011, 08:20

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Postby Outsider » 08 Feb 2018, 22:20

Их Египет обратно не берет и не возьмет (суданских муслимов, а Эритрея через Иорданию лезет).
Будут заявлять их завезли через Газу, да и без заявлений по-просту не впустят. Точно также как эфиопов и эритрейцев не пустят в Иорданию, через которую они забрались.
Украину/Молдавию пока можно экспортировать, но не всех. Тех, кто засели в "арабской семье" с еще двумя арабскими женами, точно также Украина не берет взад семейством, как и Египет не берет и не возьмет суданских муслимов.

Но по крайней мере в отличие от Египта, можно запихнуть ее в замолет с билетом в один конец, если удастся отловить с детем (или детя вытащить). А далее пусть вна Украину воссоединяется со своим арабским многочисленным семейством.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 15034
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Postby kaminsky » 08 Feb 2018, 23:02

Efi wrote:Source of the post Если это было бы только желание заработать, то не было бы никакой проблемы отправить их обратно в Эритрею. Но там же ужасный террористический режим!!!


Какой народ, такая и власть. Если бы их было в Израиле большинство так и тут был бы "ужасный террористический режим".

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 8494
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Postby totgera » 08 Feb 2018, 23:37

SashaL wrote:Source of the post Возможно и потому, что молдоване и украинцы приезжают только работать. А нелегеальные эмигранты заводят детей.
Их гос-во должно обеспечиваить всем необходимым,а депортировать крайне трудно.

Дети- дело наживное, тут не запретишь.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 13058
Joined: 26 Jul 2007, 18:41

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Postby Олег.Северные мы » 09 Feb 2018, 13:11

За прошлый 2017 год депортировано 4000 украинцев(со слов Арье Дери по радио) и тут как раз нет никаких проблемм и именно поэтому нет в СМИ такого ажиотажа по правам человека когда речь идёт об нелегалах украинцах.молдаванах и грузинах -на этой теме трудно срубить политический капитал и её юзают лишь отдельные адвокаты в отличии от "африканских беженцев" которыми занимаются международные организации с соответствующим бюджетом и паблик рилейшенз :10:

User avatar
Герасим
Ветеран мега-форума
Posts: 11706
Joined: 04 Feb 2007, 23:30
Location: Израиль

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Postby Герасим » 09 Feb 2018, 14:42

Граждане Украины, Молдовы и Грузии по-определению не являются беженцами. Их жизни в их странах ничего не угрожает. Посему они заурядные нарушители закона и вообще увозить своих граждан должны посольства этих стран. Адвокатишкам здесь делать нечего. "Польза" от них только другим нарушителям закона. Т.е. криминальной среде.
Негры же утверждают, что их жизни угрожает опасность. Допустим, врут. Но после "Струмы", "Сент-Луиса" и т.д. мы не можем депортировать людей без 100% уверенности, что их не убъют на их родине. Тут уж адвокатишки взорлили, тем более, что кошельки ненавистников евреев всегда раскрыты.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 7120
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Что делать с нелегальными мигрантами?

Postby SashaL » 09 Feb 2018, 16:42

Есть еще иорданский и турецкий варианты: беженцы (в основном из Сирии)
содержатся в закрытых лагерях и не имеют права выйти наружу.

Сравнение со "Струмой" и т.д. не проходит:
в тех странах, гле приняли евреев-беженцев, они не грабили и не насиловали местных жителей (насколько я знаю).
С т.н. "беженцами" из Африки ситуация иная.


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests