Наши предки и Израиль

[Захар Беркут]

А скажите,откуда взялись анекдоты про программеров,где он выступают ограничеными,воспринимающими всё буквально,людьми?
Ну вот нет же анекдотов про инженеров,механиков,технологов,экономистов.

[Hippopo]

Источник цитаты А скажите,откуда взялись анекдоты про программеров,где он выступают ограничеными,воспринимающими всё буквально,людьми?
Ну вот нет же анекдотов про инженеров,механиков,технологов,экономистов.

В каком смысле "анекдоты"? Это не анекдоты, а медицинский факт. Из жизни. Я сам такой, честное слово!

Только я это рассматриваю немного под другим углом - не "воспринимающими всё буквально", а инстинктивно пытающимися свести те или иные житейские вопросы к формальной логике. Такой подход очень важен и помогает при создании серьезных программных продуктов. Ну, а мозги-то не выключишь. Мозг, который и так от природы был заточен под решение специфических задач (а иначе программизм изучать и заниматься им бессмысленно), да еще и находящийся в повседневном тренинге по части формализации объективной реальности - в конечном итоге так и продолжает действовать даже в отрыве от компа.

Я, кстати, не уверен, что это так уж хорошо - но из песни, как известно, слова не выкинешь. Можно ли это считать профессиональным заболеванием, спорно, хотя статистика утверждает, что среди нас гипертония и пограничные психические состояния встречаются чаще, чем в среднем по больнице.

Про экономистов анекдоты есть. Я знаю, по крайней мере, один на вскидку - Карл Маркс - экономист, а наша тетя Бася - старший экономист. А для того, чтобы быть толковым инженером, механиком, технологом и проч. не требуется перестройка способа мышления. Потому и анекдоты не о чем сотворять.

[Pir Amid]

... Дорогой Pir Amid, сделайте одолжение - ткните меня, засранца, носом...

Неважно, что Вы написали в итоге, важно то, что Ваше предложение "ткнуть Вас засранца носом" выглядит очень неприличным и наглым! Неужели кто-либо, кроме родителей, согласиться, на самом деле, прикоснуться к засранцу, который является таковым по причине, пардон, испражнений... А тем более - носом!
Или, есть какое-либо иное значение у определения "засранец"?!

[Олег.Северные мы]

Испражнения носом? Новое слово в медицине

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты Или, есть какое-либо иное значение у определения "засранец"?!

"Засекреченый ранец". ЗАСамурайскийРАНЕЦ.ЗАволжскийСРочныйАНалитическийЕдиныйЦентр

[Hippopo]

Источник цитаты

... Дорогой Pir Amid, сделайте одолжение - ткните меня, засранца, носом...

Неважно, что Вы написали в итоге, важно то, что Ваше предложение "ткнуть Вас засранца носом" выглядит очень неприличным и наглым! Неужели кто-либо, кроме родителей, согласиться, на самом деле, прикоснуться к засранцу, который является таковым по причине, пардон, испражнений... А тем более - носом!
Или, есть какое-либо иное значение у определения "засранец"?!

Перевожу на русского языка - по делу возразить нечего, поскольку интеллекту (погуглите, узнаете, что это слово значит) хватает только всякую баланду копипастить семиведерно. Опять же, извиниться за свои благоглупости неохота - потому разговор переводится на фекалии.

Я Вас правильно перевожу?

[Pir Amid]

Источник цитаты

Источник цитаты

... Дорогой Pir Amid, сделайте одолжение - ткните меня, засранца, носом...

Неважно, что Вы написали в итоге, важно то, что Ваше предложение "ткнуть Вас засранца носом" выглядит очень неприличным и наглым! Неужели кто-либо, кроме родителей, согласиться, на самом деле, прикоснуться к засранцу, который является таковым по причине, пардон, испражнений... А тем более - носом!
Или, есть какое-либо иное значение у определения "засранец"?!

Перевожу на русского языка - по делу возразить нечего, поскольку интеллекту (погуглите, узнаете, что это слово значит) хватает только всякую баланду копипастить семиведерно. Опять же, извиниться за свои благоглупости неохота - потому разговор переводится на фекалии.

Я Вас правильно перевожу?

Нет.

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты Нет.

О как! Краткость -сеструха таланту ...вечер обещает быть томным

[leango_quasigomonoid]

Источник цитаты..для того, чтобы быть толковым инженером, механиком, технологом и проч. не требуется перестройка способа мышления.

- ..Я бы выразилось точнее -
"Для того, чтобы постараться стать толковым инженером, механиком, технологом и проч. не требуется перестройка способа мышления"..
Но в процессе обязательно наступает профдеформация верхнего мозга.. и того кто уже стал "толковым инженером, механиком, технологом и проч." эта деформация, и внутреняя и внешняя - таки УКРАШАЕТ ! Оно становится заметно лет через пять после начала самостоятельности..
..Определяемые органолептически - сеточка морщинок на фейсе, тезаурус, мимика, пластика - неизбежно выдают наших.. ..От толкового техника и до толкового академика..
Да, ещё непременный признак толкового гомосапиенса сапиенса - отсутствие галстука !
Бывают исключения, конешно - но это из-за тяжких, прямо-таки свинцовых ( и даже засвинцовых, залантановых и заурановых) мерзостей этой самой вашей жизни, хевры..
..Я здесь давно когда-то писало об этом..

"В правительстве можно не встретить урода
который уж вышел, как все, из народа..
В правительстве больше богатых одетых как князи,
шобы таки и не напомнить об грязи..
..А всё на планете таки из неё -
и Хава с Адамом, и хлеб, и питьё !
Простите мне, хевры, постскриптум сиё!"

[Эдмон]

Источник цитаты

Источник цитаты..для того, чтобы быть толковым инженером, механиком, технологом и проч. не требуется перестройка способа мышления.

- ..Я бы выразилось точнее -
"Для того, чтобы постараться стать толковым инженером, механиком, технологом и проч. не требуется перестройка способа мышления"..
Но в процессе обязательно наступает профдеформация верхнего мозга.. и того кто уже стал "толковым инженером, механиком, технологом и проч." эта деформация, и внутреняя и внешняя - таки УКРАШАЕТ ! Оно становится заметно лет через пять после начала самостоятельности..
..Определяемые органолептически - сеточка морщинок на фейсе, тезаурус, мимика, пластика - неизбежно выдают наших.. ..От толкового техника и до толкового академика..
Да, ещё непременный признак толкового гомосапиенса сапиенса - отсутствие галстука !
Бывают исключения, конешно - но это из-за тяжких, прямо-таки свинцовых ( и даже засвинцовых, залантановых и заурановых) мерзостей этой самой вашей жизни, хевры..
..Я здесь давно когда-то писало об этом..

"В правительстве можно не встретить урода
который уж вышел, как все, из народа..
В правительстве больше богатых одетых как князи,
шобы таки и не напомнить об грязи..
..А всё на планете таки из неё -
и Хава с Адамом, и хлеб, и питьё !
Простите мне, хевры, постскриптум сиё!"

Когда к нам на работу взяли одну киббуцницу-программера, то даже уборщицы сморщились от омерзения: в принципе молодая еще женщина пришла на работу в мятых и грязных панталонах, обвисших на коленях, в майке не первой свежести, скошенной на одно плечо, из под которого торчали брительки от лифчика темно-бежевого цвета. В дополнение ко всему, она была в сандалиях, что нарушало внутреннее правило об антистатике, как он у нас назывался.
Предприятие американо-израильское, поэтому люди культурные - все смолчали, кроме манкаля, который объяснил новой сотруднице, что в таком виде на работу не ходят и попросил ее одется поприличнее, и в соответствии с техникой безопасности на предприятии.
На следующий день она пришла так же. По-моему, она забыла переодеться.
Ее опять вызвали и сказали, что если она будет упрямиться, то пусть это делает дома, а не на работе. Не нравятся правила - может завтра не приходить, компенсацию за отработанный день ей выплатят в дни получки.
Наконец до нее что-то начало доходить, потому как на третий день она пришла нормально одетая и в закрытых туфлях.
Горда пройдя мимо всех (улыбающихся), она зашла за свою загородку и больше мы ее не видели почти целый год...

Да, специфика, тут ничего не попишешь, и очень отличается от работы энергетика, механика и сварщика, которыми я работал в разные исторические периоды своей биографии.

Зато сейчас я "чайник"! Программировать не умею и не хочу, но работаю в разных программах, включая графические.
Червонец нарисую за пол-часа - не отличишь от настоящего и с меня этого хватит, ибо продукт выходит красивым, благодаря именно программерам, которые создали такие чудесные программы, как фотошоп, фрихенд, корл дроу, майкрософтовские и пр. програмные продукты. работаю и на САПовских программах, но это уже специфика работы.

Диапазон программных работ близится к бесконечности и это здорово облегчает чайникам жизнь. Но, программер - это только программер, т.е. ни чем не лучше, скажем, электрика, или механника, а ткже строилеля-шипуцника.
Есть конечно и уровни программирования - ето мы понимаем, поэтому есть программеры, сравнимые с инженерами-строителями мостов и небоскребов.
Я не зря выбрал именно такую аналогию, ибо программер мне напоминает именно инженера строителя больше, чем всех остальных. Например такое сочетание: программер-хакер и инженер-минёр..., если говорить о разрушении, или уничтожении разнообразных строений, включая програмные обеспечения. Ну и т.д.

Поэтому, конечно же специальность, но не хуже и не лучше других, поэтому удивляют иногда оплата труда программеров, несоответствующая вложению труда - это я вам как экономист заявляю. Мне всегда было обидно за электронщиков RMA, копающихся в неисправных платах и выискивающих неисправности. А потом бесконечно тестирующих на создаваемых самими же приборах электронные платы и микросхемы. В конце концов это они выявляют ошибки и отправляют продукт на доработку программерам-хомры.
Ну, да ладно, это дело рынка и вмешиваться тут не следует, если только это не государственные, или общественные деньги.

[Hippopo]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты

... Дорогой Pir Amid, сделайте одолжение - ткните меня, засранца, носом...

Неважно, что Вы написали в итоге, важно то, что Ваше предложение "ткнуть Вас засранца носом" выглядит очень неприличным и наглым! Неужели кто-либо, кроме родителей, согласиться, на самом деле, прикоснуться к засранцу, который является таковым по причине, пардон, испражнений... А тем более - носом!
Или, есть какое-либо иное значение у определения "засранец"?!

Перевожу на русского языка - по делу возразить нечего, поскольку интеллекту (погуглите, узнаете, что это слово значит) хватает только всякую баланду копипастить семиведерно. Опять же, извиниться за свои благоглупости неохота - потому разговор переводится на фекалии.

Я Вас правильно перевожу?

Нет.

Вот и ладненько. Стало быть, соблаговолите оставить в стороне фекальную тему, даже если она Вас сильно привлекает, и попробуйте сообщить что-то по обсуждаемому вопросу. Но только не километровыми копипастными простынями, а Вашими собственными словами и мыслями (ежели таковые существуют в природе).

Господи, неужели почтеннейший klen все-таки прав по поводу э-э-э колющих инструментов!?

[Pir Amid]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты

... Дорогой Pir Amid, сделайте одолжение - ткните меня, засранца, носом...

Неважно, что Вы написали в итоге, важно то, что Ваше предложение "ткнуть Вас засранца носом" выглядит очень неприличным и наглым! Неужели кто-либо, кроме родителей, согласиться, на самом деле, прикоснуться к засранцу, который является таковым по причине, пардон, испражнений... А тем более - носом!
Или, есть какое-либо иное значение у определения "засранец"?!

Перевожу на русского языка - по делу возразить нечего, поскольку интеллекту (погуглите, узнаете, что это слово значит) хватает только всякую баланду копипастить семиведерно. Опять же, извиниться за свои благоглупости неохота - потому разговор переводится на фекалии.

Я Вас правильно перевожу?

Нет.

Вот и ладненько. Стало быть, соблаговолите оставить в стороне фекальную тему, даже если она Вас сильно привлекает, и попробуйте сообщить что-то по обсуждаемому вопросу. Но только не километровыми копипастными простынями, а Вашими собственными словами и мыслями (ежели таковые существуют в природе).

Да!

Hippopo -

[Hippopo]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты

... Дорогой Pir Amid, сделайте одолжение - ткните меня, засранца, носом...

Неважно, что Вы написали в итоге, важно то, что Ваше предложение "ткнуть Вас засранца носом" выглядит очень неприличным и наглым! Неужели кто-либо, кроме родителей, согласиться, на самом деле, прикоснуться к засранцу, который является таковым по причине, пардон, испражнений... А тем более - носом!
Или, есть какое-либо иное значение у определения "засранец"?!

Перевожу на русского языка - по делу возразить нечего, поскольку интеллекту (погуглите, узнаете, что это слово значит) хватает только всякую баланду копипастить семиведерно. Опять же, извиниться за свои благоглупости неохота - потому разговор переводится на фекалии.

Я Вас правильно перевожу?

Нет.

Вот и ладненько. Стало быть, соблаговолите оставить в стороне фекальную тему, даже если она Вас сильно привлекает, и попробуйте сообщить что-то по обсуждаемому вопросу. Но только не километровыми копипастными простынями, а Вашими собственными словами и мыслями (ежели таковые существуют в природе).

Да!

Да, в смысле правоты ув.klenа? Или это исчерпывающий список имеющихся в наличии мыслей?

[Pir Amid]

Hippopo: "ДА" - это иное. ДА - это то, что Вы мне симпатичны как грамотный, умный, доброжелательный собеседник и человек!
Правда, с непростым характером!

[Hippopo]

Источник цитаты Hippopo: "ДА" - это иное. ДА - это то, что Вы мне симпатичны как грамотный, умный, доброжелательный собеседник и человек!
Правда, с непростым характером!

. "Это я-то не кусаюсь! - подумал Шарик"©

Вот это вот - "грамотный, умный, доброжелательный собеседник" - это про меня!?
И вот это - "человек" - тоже про меня!?

[Pir Amid]

Да!

[Эдмон]

Будем считать, что выяснение отношений закончено.
Продолжим тему.

Я помню большой дом, поделенный надвое: в одной половине жили мы - семья из 4 человек, в другой - семья маминой сестры, тоже четверо человек. Напротив дома в шагах тридцати стояло еще одно строение из трех маленьких комнат и верандочки, к которым было пристроено помещение из женного кирпича, с отдельной кухней, ванной комнатой и теплым туалетом. В комнатах жили старики - родители тетки, в кирпичной пристройке - моя няня, которую я любил больше всех на свете.
Семейство было абсолютно еврейским, старики говорили на идиш, дети понимали и отвечали им по-русски, а от внуков за идишем прятали то, что им не положено было знать. Но, дети - это губка и мы выуживали из бабок и дедок слова идиша, а потом складывали из них фразы.
Нянечка была единственной русской в семье, но она всегда была ее неотъемлемой частью и пользовалась огромным уважением всех членов семейства. Моя бабка вообще считала ее святой женщиной и не зря...

За Израиль мы-дети слышали с самого юного возраста, но не понимали, что это за страна и где она находится. А взрослые нам не объясняли и в разговоре на эту тему сразу переходили на идиш. Повзрослев, я стал наблюдать за дедом, отчимом моего папы: каждый раз он приходил к нам по пятницам с бабушкой и сообщал новости об Израиле. Как потом я узнал, он слушал их каждый день у себя в подвале, выведя антену наружу. У него был какой-то хитрый радиоприемник, который ловил "Голос Израиля", Амерки и ВВС. Так мы узнавали о войнах и победах евреев, так мы тихо радовались тому, что наши соплеменники противостоят гоям и долбят их почем зря. Радовались и вздыхали, что страна эта была для нас заказана: папа-коммунист на ответственной работе, мать - учительница в школе и дети - послушные ленинцы, со звездами Октября и аллыми галстуками пионэров.
Второй дедушка, тоже отчим моей мамы (дед погиб на фронте), был более категоричен: инвалид ВОВ второй группы, прошедший огонь, воду и медные трубы, он прямо, не стесняясь призывал родителей уехать в Израиль и начать новую жизнь. Ему были не страшны войны Израиля, после того, что он прошел с немцами, он был трижды ранен в период с 22 июня 1941 года по лето 1943 года, когда его в третий раз тяжело ранило на Курской дуге.
Но, отец ему возражал, говоря: "ну и кем я там буду? Без языка, без знания законов, это в моём-то возрасте? Нет уж, пусть детки подростают и решают сами, а я как-нибудь тут прокантуюсь на своих директорских должностях. Тут мне и почет, и уважение, а что жизнь скотская, так это уж у кого на роду что записано - так тому и быть!".
И мы продолжали жить в СССРе, переезжая за отцом из города в город, куда его направляла партия и подведомственное ей министерство Сельхозмашиностроения.
У нас была очень дружная семья, мы жили заботами каждого из членов и считали себя единым целым, во всяком случае до той поры, пока не женимся или выйдем замуж.
И вот пришло это время, но мы продолжили свои жизни рядом с семьей родителей, даже не намекая своим старикам, что хотим себя испытать в других странах. А время неуклонно двигалось вперед, внося в жизнь советских людей свежие вихри устремлений обновляющегося политбюро. Это стало возможным после прихода Горбачева к власти, когда стали поговаривать о снятии "железного занавеса" и готовящихся реформах.
Потом умер отец. Он как-будто бы все предчуствовал, знал, что надо освободить своих детей от привязанности к себе, сначала заболел, прошел операции и через год умер.
После смерти отца, меня уже никто и ничто не держало в СССР, я отчетливо видел, что все валится и быстро принял решение уезжать из страны, вот только куда?
Собственно сомнений особых не было: если всем вместе, то ехать в Израиль; а если каждый захочет куда сумеет, то я лично попытался бы уехать в США, или Канаду, куда выехали в свое время мои родственники по отцовской линии.
Однако, на семейном совете решили, что лучше всего ехать всем вместе. Не знаю, насколько это было правильным решением, но маме было безусловно хорошо, что дети опять рядом с ней, недавно потерявшей мужа и всю жизнь жившей за его спиной, как за каменной стеной.
Сказано - сделано и в августе 1990-го года мы очутились в Израиле.

[Олег.Северные мы]

Главное в Вене было не перепутать садиться на самолёт или на поезд ?

[Outsider]

....
...

Скажу более того, если оставить нелюбовь евреев друг к другу внутри нашей страны, то все же остается большое сомнение в том, например, что выходцы (этносы) из восточных и африканских стран, являются евреями в нашем понятии. Ведь многие из нас не отождествляют нацию с вероисповеданием евреев, поэтому культурное наследие всех этих марокканцев, тайманим, этиопов и пр. - никак не вписываются в наше представление об еврействе. Для нас они просто арабы, исповедующие иудаизм, вот и все.

Цепь: иври - иуда - юден - еврей отжила и давно умерла. Ее продолжают лишь ортодоксы-иудеи и пытаются навязать современным евреям мира. Но и американские евреи, и русские, и многие европейские живут по другим понятиям, при этом сохраняя свое еврейство, не ассимилируясь с народами Галута. Это факт, от которого не уйти, и с которым борятся в Израиле. А для меня, как и для многих моих соотечественников мароккайм и тайманим вполне могут быть добрыми и приличными людьми, но не являются евреями, потому что вся их культура, включая общение - арабские. И праздники у них арабские, и песни заунывные арабские, к которым пришпандорены еврейские слова.
...
Но, я другой еврей и предки мои были уже другими....

Сефарды и ашкенази генетически не различимы с точки зрения наборов маркеров любой другой этнический группы, включая "самых близких" южно-итальянцев, островных греков, киприотов и прочих средиземноморских островитян, типа сицилийцев (есть островные исключения, типа Сардинии).

При ооочень большом разрешении, сефарды и ашкенази образуют 2 отдельно стоящих кластера, разумеется с вкраплениями туда-сюда. Но повторяю, при рассмотрении в контексте дтугих этнических групп, даже самых ближайших, ашкенази-сефарды - это один общий, отличный от других, еврейский кластер.

Ближайшие "двоюродные" этому общему кластеру - это "марокаи"-евреи и киприоты (которые греки).
Опять-таки, в контексте других этнических групп, ближайшие этнические родственники "марокаев" - это сефардо-ашкеназийский этнуческий блок. "Марокаи" не имеют абсолютно ничего общего с современной популяцией Северной Африки (куда налезло полно арабов). Возможно они имеют каких-то предков из предыдущих империй территории (римской, карфагенской или финикийской), но определить это нельзя, в связи с полным разграблением региона как арабами, так и поздними саб-Сахара берберо-негритянскими племенами.

Примерно как средне-статистически ашкенази не имеет ничего этнического общего с поляками, хотя делили территорию ~800 лет.
Разумеется, есть личные случаи, когда в семье есть берберы или поляки или кто еще, то про это обычно люди знают, никаких фантазий.
Речь идет о средне-статистическом ашкенази, сефарде или марокаи, у которого 4 предка - евреи, без других известных добавок.

[Outsider]

"Ираки" - смесь евреев с ассирийцами, примерно 50/50 пропорция. Ашкенази имеют 10-20% "ассирийских" добавок, которые на самом деле восточно-семитские, в отличие от "западно-семитских" восточного средиземноморья (которыми набиты ашкенази, сефарды и марокаи).
Иранские евреи - это абсолютно таже генетическая группа, как и "ираки"; собственно это одна и таже группа евреев от времен вавилонского плена + миграция после 2 века AD, не удравшие на север после арабского нашествия (в отличие от будущих ашкенази)

Таймани - это аборигенная популяция Красного моря до арабского нашествия везде, + еврейские добавки в весьма не слабом количестве, 20-50%.

Ашкенази, сефарды и марокаи - это самые большие еврейские подгруппы; при этом ашкенази и сефарды - практически не отличимы по набору маркеров, а марокаи - абсолютно идентифицируемые ближайшие "двоюродные", вместе с киприотами. Более близких этнических групп у кластера ашкенази-сефарды по-простy нет.