Добро пожаловать - китайский ширпотреб!

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Добро пожаловать - китайский ширпотреб!

Сообщение Hippopo » 04 июл 2017, 09:30

Pir Amid писал(а):Источник цитаты Hippopo - любое упоминание или сопоставление кого-либо или чего-либо с Ликудом после Вашего высказывания о Ликуде, по меньшей мере, неприлично и позорно. Не надо так...

Hippopo писал(а):И Pir Amid за идею. Он же такой идейный и сознательный, не то что ликудники какие-нибудь!



Hippopo писал(а):1. Я не сторонник Ликуда - для меня они такая же левая проарабская социалистическая сволочь, как и Ваша возлюбленная Авода. Так что можете перестать мне Ликудом в нос тыкать, я не за них.


Я Вас понимаю. Любое сопоставление или сравнение кого бы то ни было хоть с Ликудом, хоть с Аводой, и с любой другой политической партией или движением оскорбительно. Все они (и ныне и в любую предшествующую эпоху от сотворения мира) были, есть и будут сборищем корыстных людей, действующими только и исключительно в своекорыстных интересах. Что нормально и естественно, ибо люди - "порождение крокодилов"©. Беда не в этом, беда в том, что эти свои интересы (в отличие, скажем, от меня, любимого, действующего также только и исключительно в своекорыстных интересах, так как я их понимаю) они прикрывают духоподъемной трескотней (a.k.a. СМИ и public relations), пропагандой и прочей лапшой на уши маглам, чтобы создать у маглов иллюзию, что политики действуют в интересах публики, "простого народа" (whatever it means) и т.п. Надо быть абсолютным кретином, чтобы в эту хрень верить или вообще как-то к ней относиться, пытаться ее анализировать, цитировать или, не про нас будь сказано, копипастить - но вот однако же находятся такие э-э-э странные персонажи. Что и вызывает искреннее недоумение.

Однако, Вы так и не удостоили меня своим разъяснением - как бы Вы, в качестве нового главы правительства Израиля, решили бы проблему спасения двух кирьятгатских свечных заводиков флагманов индустрии. Мне и правда интересно Ваше мнение, но именно Ваше, Pir Amidовское, а не цитату из очередного политического проститута. Если Вы критикуете того же, не рядом будь помянутого Нетаниягу (а как его, многогрешного, не критиковать, для того он и премьер), то стало бы Вы можете предложить лучшее решение. Так поведайте и нам, сирым, ведь любопытно же.

Пожалуйста, не откажите в слезной просьбе, не мучайте деточку. :53: :51: :51: :51: :51: :51:
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Добро пожаловать - китайский ширпотреб!

Сообщение Pir Amid » 04 июл 2017, 09:50

Hippopo писал(а):...не мучайте деточку. :53: :51: :51: :51: :51: :51:


А Вам это надо - мое мнение?! Не смешите самого себя.
В любом случае, один из путей...
Продажа израильских стартапов... Продажа израильских стартапов иностранным фирмам приносит его владельцам симпатичный доход. Иностранные фирмы, купившие израильский стартап, допустим, за миллиард долларов, через 5-10 лет не только окупают этот миллиард, но зарабатывают на производстве изделий на основе разработок стартапов в разы большие миллиарды.
Попросту - возможные прекрасные доходы и отличные рабочие места для евреев-израильтян уходят з а границу.
Так вот если бы я и Вы были бы директором правительством, так позаботились бы о том, чтобы включить в бюджет средства на разумное и выгодное приобретение новых технологий стартапов - чтобы бело-голубое оставалось бы в бело-голубом. Повторяю - разумное! И тогда бы мы получили те самые свечные заводики, или, по меньшей мере контроль за ними...
Согласны?

Вчера слышал интервью с министром экономики Израиля Эли Коэном. Жаль, если Вы его не застали. Так вот, Эли Коэн - в предверии выборов - таки от всей души страстно объяснял слушателям, что покупать в интернете это хорошо.
На вопрос ведущего, а где жн брать деньги на покупки, что закрываются предприятия, он сказал примерно - так - МЫ СТРАНА С СИЛЬНОЙ ЭКОНОМИКОЙ - ПЕРЕЖИВЕМ! :37: :10: :37:

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Добро пожаловать - китайский ширпотреб!

Сообщение DK » 04 июл 2017, 10:08

Hippopo писал(а):Источник цитаты Однако, Вы так и не удостоили меня своим разъяснением - как бы Вы, в качестве нового главы правительства Израиля, решили бы проблему спасения двух кирьятгатских свечных заводиков флагманов индустрии. Мне и правда интересно Ваше мнение, но именно Ваше, Pir Amidовское, а не цитату из очередного политического проститута. Если Вы критикуете того же, не рядом будь помянутого Нетаниягу (а как его, многогрешного, не критиковать, для того он и премьер), то стало бы Вы можете предложить лучшее решение. Так поведайте и нам, сирым, ведь любопытно же.

Мозги, мозги-то где взять?
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Добро пожаловать - китайский ширпотреб!

Сообщение Pir Amid » 04 июл 2017, 10:14

DK писал(а):Источник цитаты
Hippopo писал(а):Источник цитаты Однако, Вы так и не удостоили меня своим разъяснением - как бы Вы, в качестве нового главы правительства Израиля, решили бы проблему спасения двух кирьятгатских свечных заводиков флагманов индустрии. Мне и правда интересно Ваше мнение, но именно Ваше, Pir Amidовское, а не цитату из очередного политического проститута. Если Вы критикуете того же, не рядом будь помянутого Нетаниягу (а как его, многогрешного, не критиковать, для того он и премьер), то стало бы Вы можете предложить лучшее решение. Так поведайте и нам, сирым, ведь любопытно же.

Мозги, мозги-то где взять?


Покопайтесь в собственной будке! В будку! :37:

Каков привет, таков ответ! :kat:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Добро пожаловать - китайский ширпотреб!

Сообщение Pir Amid » 04 июл 2017, 10:20

Статья Бена Каспит - весьма интересная! На тему: Каким быть Израилю - китайским, или еврейским! :)

http://inosmi.ru/science/20170316/238890354.html

Израиль может стать технологической империей будущего?

У Израиля есть все возможности вырваться вперед, и этот шанс упустить нельзя.
16.03.2017
Бен Каспит
Следует лишь предпринять ряд кардинальных социально-экономических мер. Отключите на мгновение свои политические инстинкты, не думайте о грядущих выборах. Не снижайте налоги. Подобная мера в нынешней ситуации может оказаться роковой ошибкой. Снижение НДС на еще полтора-два процента, дополнительные несколько сотен шекелей месячного дохода семей, принадлежащих к среднему классу, — все это не сделает погоды.

Стремление вернуть гражданам излишки, накопившиеся в государственной казне (избыток налоговых сборов и доходы от гигантской сделки по продаже израильской компании Mobileye концерну Intel), — идея, конечно, правильная и заслуживает всяческой похвалы. Однако реализация этой идеи посредством банального снижения налогов — провальный и лишенный перспективы вариант.

Перед Израилем открылась уникальная возможность направить миллиарды, появившиеся в государственной казне, на решение задач в долгосрочной перспективе. Нельзя упускать такой шанс. «Стартап-нация» может превратиться в «стартап-империю», если лидеры страны осознают масштабы открывшихся возможностей. Премьер-министр и глава Минфина должны немедленно выделить пять миллиардов шекелей на выполнение задачи национального масштаба: укрепление научно-технологического статуса государства Израиль.

В течение месяца комиссия, состоящая из ведущих экспертов, должна сформировать план по использованию пяти миллиардов шекелей в следующих целях:


— немедленно вернуть в страну сотни, а, возможно, тысячи израильских ученых, докторантов, инженеров сферы хай-тек, работающих за рубежом; подготовить именной список специалистов, предложив каждому из них щедрое финансирование, а также ставку в одном из ведущих центров страны; для этого должны быть инвестированы значительные средства в немедленное расширение Техниона, Институа Вайцмана и других важных исследовательских центров; подобные вложения оправдают себя многократно;

— восстановить и укрепить научно-технологические факультеты в университетах и колледжах; как известно, один из таких факультетов, в Еврейском университете в Иерусалиме, произвел на свет компанию Mobileye;

— создать дополнительную систему технологических колледжей, чтобы преодолеть нехватку тысяч программистов, наблюдающуюся на израильском рынке;

— предпринять усилия с целью привлечения на рынок технологических разработок женщин, арабских граждан, ультраортодоксов, жителей периферийных районов страны; это может оказаться решающим фактором;

— снизить налогообложение для соответствующих компаний, чтобы Intel и другие международные гиганты стремились занять свою нишу на израильском рынке высоких технологий.

Все эти задачи требуют денег, инициативы и умения заглянуть в будущее. Они вполне реализуемы. Просто следует понять, что мы переживаем всемирную революцию не меньшего уровня, чем революция промышленная. Через 10 или 20 лет значительная часть профессий перестанет существовать на рынке труда. Кибер-технологии, робототехника, нано-технологии, биотехнологии — все это будет почти едиственным источником благосостояния.

У Израиля есть все возможности вырваться вперед, и этот шанс упустить нельзя.

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Добро пожаловать - китайский ширпотреб!

Сообщение Hippopo » 04 июл 2017, 10:53

Pir Amid писал(а):Источник цитаты Статья Бена Каспит - весьма интересная! На тему: Каким быть Израилю - китайским, или еврейским! :)

http://inosmi.ru/science/20170316/238890354.html

Израиль может стать технологической империей будущего?

У Израиля есть все возможности вырваться вперед, и этот шанс упустить нельзя.
16.03.2017
Бен Каспит
Следует лишь предпринять ряд кардинальных социально-экономических мер. Отключите на мгновение свои политические инстинкты, не думайте о грядущих выборах. Не снижайте налоги. Подобная мера в нынешней ситуации может оказаться роковой ошибкой. Снижение НДС на еще полтора-два процента, дополнительные несколько сотен шекелей месячного дохода семей, принадлежащих к среднему классу, — все это не сделает погоды.

Стремление вернуть гражданам излишки, накопившиеся в государственной казне (избыток налоговых сборов и доходы от гигантской сделки по продаже израильской компании Mobileye концерну Intel), — идея, конечно, правильная и заслуживает всяческой похвалы. Однако реализация этой идеи посредством банального снижения налогов — провальный и лишенный перспективы вариант.

Перед Израилем открылась уникальная возможность направить миллиарды, появившиеся в государственной казне, на решение задач в долгосрочной перспективе. Нельзя упускать такой шанс. «Стартап-нация» может превратиться в «стартап-империю», если лидеры страны осознают масштабы открывшихся возможностей. Премьер-министр и глава Минфина должны немедленно выделить пять миллиардов шекелей на выполнение задачи национального масштаба: укрепление научно-технологического статуса государства Израиль.

В течение месяца комиссия, состоящая из ведущих экспертов, должна сформировать план по использованию пяти миллиардов шекелей в следующих целях:


— немедленно вернуть в страну сотни, а, возможно, тысячи израильских ученых, докторантов, инженеров сферы хай-тек, работающих за рубежом; подготовить именной список специалистов, предложив каждому из них щедрое финансирование, а также ставку в одном из ведущих центров страны; для этого должны быть инвестированы значительные средства в немедленное расширение Техниона, Институа Вайцмана и других важных исследовательских центров; подобные вложения оправдают себя многократно;

— восстановить и укрепить научно-технологические факультеты в университетах и колледжах; как известно, один из таких факультетов, в Еврейском университете в Иерусалиме, произвел на свет компанию Mobileye;

— создать дополнительную систему технологических колледжей, чтобы преодолеть нехватку тысяч программистов, наблюдающуюся на израильском рынке;

— предпринять усилия с целью привлечения на рынок технологических разработок женщин, арабских граждан, ультраортодоксов, жителей периферийных районов страны; это может оказаться решающим фактором;

— снизить налогообложение для соответствующих компаний, чтобы Intel и другие международные гиганты стремились занять свою нишу на израильском рынке высоких технологий.

Все эти задачи требуют денег, инициативы и умения заглянуть в будущее. Они вполне реализуемы. Просто следует понять, что мы переживаем всемирную революцию не меньшего уровня, чем революция промышленная. Через 10 или 20 лет значительная часть профессий перестанет существовать на рынке труда. Кибер-технологии, робототехника, нано-технологии, биотехнологии — все это будет почти едиственным источником благосостояния.

У Израиля есть все возможности вырваться вперед, и этот шанс упустить нельзя.


Так Вы тут сами себе противоречите.

Обратите внимание - речь не идет о кирьятгатских лоботрясах неквалифицированных работниках. Как раз наоборот - речь идет об ученых, инженерах и т.п. О вложениях в исследования, науку, разработки, а не в конвейерную сборку и не в выплавку стали. Так что Бен-Каспит в данном случае как раз "играет за меня". Я всю дорогу о том и твержу, что Израиль не может и не должен соревноваться с Китаем в отверточной сборке и с Пакистаном в пошиве трусов. Для этого есть достаточно китайцев, а сталь лучше в Нигерии плавить, пусть там будет все вокруг черным-черно, а не здесь - еврейские мозги могут и должны производить что-то более интересное.
Последний раз редактировалось Hippopo 04 июл 2017, 11:08, всего редактировалось 1 раз.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Добро пожаловать - китайский ширпотреб!

Сообщение Hippopo » 04 июл 2017, 11:07

Pir Amid писал(а):Источник цитаты
Hippopo писал(а):...не мучайте деточку. :53: :51: :51: :51: :51: :51:


А Вам это надо - мое мнение?! Не смешите самого себя.

Было бы неинтересно - я бы Вас не спрашивал. Что Вы, ей-Б-у, как красна девица.

Pir Amid писал(а):В любом случае, один из путей...
Продажа израильских стартапов... Продажа израильских стартапов иностранным фирмам приносит его владельцам симпатичный доход. Иностранные фирмы, купившие израильский стартап, допустим, за миллиард долларов, через 5-10 лет не только окупают этот миллиард, но зарабатывают на производстве изделий на основе разработок стартапов в разы большие миллиарды.
Попросту - возможные прекрасные доходы и отличные рабочие места для евреев-израильтян уходят з а границу.
Так вот если бы я и Вы были бы директором правительством, так позаботились бы о том, чтобы включить в бюджет средства на разумное и выгодное приобретение новых технологий стартапов - чтобы бело-голубое оставалось бы в бело-голубом. Повторяю - разумное! И тогда бы мы получили те самые свечные заводики, или, по меньшей мере контроль за ними...
Согласны?

Не согласен. Сейчас объясню почему. Даже если предположить, что правительство лучше справится с какой-либо задачей, чем частный инвестор (мне за 60 лет на этой планете еще ни разу ни в одной стране не случалось такого наблюдать - но допустим) - почему Вы считаете, что бело-голубое производство (на основе вышеупомянутого бело-голубого патента) будет выгоднее, чем производство в Китае или Нигерии на основании того же патента? Даже если государственный фонд купит стартап вместо американской компании и наладит производство в том же Кирьят Гате - производство в Китае, Пакистане или Вьетнаме в разы дешевле. Кирьятгатская продукция будет менее конкурентоспособна, чем китайская, так что это производство рано или поздно накроется тазом. Как накрылось тазом производство в Кирьят Гате на Польгате или в Визониксе.

Так что лучше уж эти деньги вкладывать не в производство, а в разработку - в новые стартапы, в исследования и т.п. Вон, Визониксы эти - не дураки, центр по разработке они из Тель Авива никуда не переводят.
Согласны?

Но Вы несколько уклонились от темы - как все вышеизложенное спасает кирьятгатских трудящихся?

Pir Amid писал(а):Вчера слышал интервью с министром экономики Израиля Эли Коэном. Жаль, если Вы его не застали. Так вот, Эли Коэн - в предверии выборов - таки от всей души страстно объяснял слушателям, что покупать в интернете это хорошо.
На вопрос ведущего, а где жн брать деньги на покупки, что закрываются предприятия, он сказал примерно - так - МЫ СТРАНА С СИЛЬНОЙ ЭКОНОМИКОЙ - ПЕРЕЖИВЕМ! :37: :10: :37:

Таки правильно он сказал, я с ним согласен!
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Добро пожаловать - китайский ширпотреб!

Сообщение Izik Y » 04 июл 2017, 11:14

Hippopo, +1.

Кажется, с Амазоном я ошибся. Они открывают оффис не в МАТАМ-е, а в одной из башен Азриэли в Тель-авиве.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Добро пожаловать - китайский ширпотреб!

Сообщение Hippopo » 04 июл 2017, 11:24

Izik Y писал(а):Источник цитаты Hippopo, +1.

Кажется, с Амазоном я ошибся. Они открывают оффис не в МАТАМ-е, а в одной из башен Азриэли в Тель-авиве.

Тогда стоит подумать туда CV послать. Мне это было бы удобно. Хотя я и так справляюсь...
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Добро пожаловать - китайский ширпотреб!

Сообщение DK » 04 июл 2017, 12:02

Izik Y писал(а):Источник цитаты Hippopo, +1.

Кажется, с Амазоном я ошибся. Они открывают оффис не в МАТАМ-е, а в одной из башен Азриэли в Тель-авиве.

Стоп-стоп, а разве у них уже не было сайта в том же МАТАМе? На базе купленного стартапа?
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Добро пожаловать - китайский ширпотреб!

Сообщение Pir Amid » 04 июл 2017, 12:38

Hippopo писал(а):Даже если предположить, что правительство лучше справится с какой-либо задачей, чем частный инвестор (мне за 60 лет на этой планете еще ни разу ни в одной стране не случалось такого наблюдать - но допустим)

Так что лучше уж эти деньги вкладывать не в производство, а в разработку - в новые стартапы, в исследования и т.п. Вон, Визониксы эти - не дураки, центр по разработке они из Тель Авива никуда не переводят.
Согласны?

Но Вы несколько уклонились от темы - как все вышеизложенное спасает кирьятгатских трудящихся?

Pir Amid писал(а):Вчера слышал интервью с министром экономики Израиля Эли Коэном. Жаль, если Вы его не застали. Так вот, Эли Коэн - в предверии выборов - таки от всей души страстно объяснял слушателям, что покупать в интернете это хорошо.
На вопрос ведущего, а где жн брать деньги на покупки, что закрываются предприятия, он сказал примерно - так - МЫ СТРАНА С СИЛЬНОЙ ЭКОНОМИКОЙ - ПЕРЕЖИВЕМ! :37: :10: :37:

Таки правильно он сказал, я с ним согласен!


Во-первых, правительство, именно ПРАВИТЕЛЬСТВО Китая прекрасно справилось с задачей открытия новых рабочих мест, создав прекрасную ситуацию для инвестирования в Китай, в его промышленность. Разумеется, с учетом крайне низкой цены рабочей силы, чего нет в Израиле. Но в Израиле есть другое! Сохранив (купив, купив самостоятельно или на паях с частыми лицами) стартап для производства эксклюзивной уникальной технологии мы на правах монополиста сумеем удержать производство в самом Израиле! Однозначно - никуда не денутся - купят у нас наш единственный в мире и необходимый всем наш бело-голубой товар. :)
Но - это очень сложный процесс: строить! Куда проще проще нашему грамотному правительству получать проценты от продажи стартапов, а на вырученные от продажи миллиарды хорошо и вкусно кормить коалицию, то есть, бездарно разбазаривать деньги. :10:
Деточка! Совершенно верно, что еврейские мозги нужно использовать разумно! Совершенно верно, что таких еврейских мозгов для стартапов есть порядка 10 процентов от всего населения Израиля. А чем заниматься оставшимся 90% ? Покупать в интернете без того, чтобы зарабатывать невозможно. И зарабатывать становится тяжелей - производства закрываются... Увы.

Так вот: я полностю согласен с Вами, что шить семейные трусы и делать прищепки выгоднее в Китае, Нигерии или во Въетнаме.
А производить новейшие процессоры - эксклюзивные и нужные всем - можно и нужно в Израиле!

Израиль за последние 20 лет потерял гигантские суммы, продав иным странам свои новейшие разработки. Хотите освежить память, занляните сюда - 66 израильских изобретений, которые изменили мир - http://itbusinessweek.com/israel-66/

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Добро пожаловать - китайский ширпотреб!

Сообщение Pir Amid » 04 июл 2017, 13:49

Тот факт, что Израиль пытается догнать Европу по инфраструктуре, и довольно безуспешно, говорит о нашей сильной экономике??? :27:


http://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/194280

Нетаньяху: «Производство депрессии работает без остановок»
Биньямин Нетаньяху рассказал, почему растет экономика Израиля и посетовал, что его слишком много критикуют
Ян Голд, 04.07.17 13:19

Премьер-министр Биньямин Нетаньяху выступил во вторник, 4 июля, на конференции газеты «Макор Ришон». В своей речи он рассказал об экономическом положении Израиля на фоне беспорядков на Ближнем Востоке, и о своей политике в отношении Иудеи и Самарии.

«В эти дни мы инвестируем огромные средства, мы делаем это даже среди великих потрясений, захвативших Ближний Восток. Это случайность, что страны рушатся вокруг нас, а Израиль процветает? Нет, это не случайность, мы повысили наши способности. Мы должны обеспечить, чтобы наша экономика была открытой и динамичной и поощряла инициативу, без этого не может быть роста», - сказал премьер-министр.

«Мы развиваем экономику, снизили уровень безработицы до исторического минимума, мы создаем двусторонний канал между мировыми рынками. Шаг за шагом мы движемся вперед, инвестируем средства в инфраструктуру в Израиле, которую вы не увидите в Европе», - продолжил Нетаньяху

«Да, у нас много экономических проблем. Мы будем продолжать увеличивать конкуренцию на рынке, повышать предложение жилья, мы понимаем, что мы растущая страна, и это создает проблему, но я считаю, что рост предложения приведет к снижению цен на жилье. Нам необходимо снизить уровень регулирования», - отметил премьер-министр.

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Добро пожаловать - китайский ширпотреб!

Сообщение Hippopo » 04 июл 2017, 13:59

Pir Amid писал(а):Источник цитаты
Hippopo писал(а):Даже если предположить, что правительство лучше справится с какой-либо задачей, чем частный инвестор (мне за 60 лет на этой планете еще ни разу ни в одной стране не случалось такого наблюдать - но допустим)

Так что лучше уж эти деньги вкладывать не в производство, а в разработку - в новые стартапы, в исследования и т.п. Вон, Визониксы эти - не дураки, центр по разработке они из Тель Авива никуда не переводят.
Согласны?

Но Вы несколько уклонились от темы - как все вышеизложенное спасает кирьятгатских трудящихся?

Pir Amid писал(а):Вчера слышал интервью с министром экономики Израиля Эли Коэном. Жаль, если Вы его не застали. Так вот, Эли Коэн - в предверии выборов - таки от всей души страстно объяснял слушателям, что покупать в интернете это хорошо.
На вопрос ведущего, а где жн брать деньги на покупки, что закрываются предприятия, он сказал примерно - так - МЫ СТРАНА С СИЛЬНОЙ ЭКОНОМИКОЙ - ПЕРЕЖИВЕМ! :37: :10: :37:

Таки правильно он сказал, я с ним согласен!


Во-первых, правительство, именно ПРАВИТЕЛЬСТВО Китая прекрасно справилось с задачей открытия новых рабочих мест, создав прекрасную ситуацию для инвестирования в Китай, в его промышленность.

Правительство Китая не создавало рабочих мест - оно создавало условия для выгодных инвестиций. Согласитесь, что это далеко не одно и то же. Вы же предлагаете как раз наоборот - искусственно создавать менее выгодные рабочие места, но снизить привлекательность Израиля для иностранного капитала.
Pir Amid писал(а):Разумеется, с учетом крайне низкой цены рабочей силы, чего нет в Израиле. Но в Израиле есть другое! Сохранив (купив, купив самостоятельно или на паях с частыми лицами) стартап для производства эксклюзивной уникальной технологии мы на правах монополиста сумеем удержать производство в самом Израиле! Однозначно - никуда не денутся - купят у нас наш единственный в мире и необходимый всем наш бело-голубой товар. :)

Замечательная мысль, но в природе так не бывает - оно не работает. По многим причинам, эксклюзивные права на патент достаточно быстро заканчиваются, они не вечные, кто-то умный слегка модифицирует ваше изобретение и начнет производить сам, придумют чем заменить Ваш "единственый в мире", и Вы останетесь с разбитым корытом. Но самое главное - монополия развращает. Развращает рабчую силу (она задирает копыта на стол и пьет кофе), развращает администрацию (она начинает заниматься херней вместо управления производством) и т.д. Так что в чуть более отдаленной перспективе у Вас происходит снижение общей конкурентоспособности производства и привлекательности инвестиций. Так что через пару десяток лет Вы останетесь непривлекательной для иностранных инвестиций страной с десятком-другим патентов, срок действия которых истек, с развращенной квиютом и профсоюзом рабочей силой и развращенным монополией менеджментом. И тогда будет совсем грустно.

Pir Amid писал(а):Но - это очень сложный процесс: строить! Куда проще проще нашему грамотному правительству получать проценты от продажи стартапов, а на вырученные от продажи миллиарды хорошо и вкусно кормить коалицию, то есть, бездарно разбазаривать деньги. :10:
Деточка! Совершенно верно, что еврейские мозги нужно использовать разумно! Совершенно верно, что таких еврейских мозгов для стартапов есть порядка 10 процентов от всего населения Израиля. А чем заниматься оставшимся 90% ? Покупать в интернете без того, чтобы зарабатывать невозможно. И зарабатывать становится тяжелей - производства закрываются... Увы.

Тут Вы правы, бейби, - но это объективный процесс, который происходит во всех развитых странах и который будет только усугубляться. Понимаете, нравится ли нам это или нет - экономика существует не для того, чтобы обеспечивать занятость Моше или Васе, а для совсем иных целей. Во всех развитых странах последние десятилетия нарастает процесс вымывания рабочих мест низкой и средней квалификации. Это связано с тем, что конкурируют ведь не только капиталисты. В процессе конкуренции участвует и рабочая сила, сколько бы профсоюзы из штанов не выпрыгивали, чтобы избавить работников от конкуренции. Но если в условиях менее глобальной экономики эта конкуренция существовала более в рамках ограниченных внутренних рынков, то сегодня она существует глобально - рабочие Китая и Малайзии конкурируют с рабочими США или, скажем, Израиля. Кстати, не только рабочие - инженеры тоже, просто тут "товар" более штучный, не только и не столько зарплатой определяется его ценность (как показал печальный опыт аутсорсинга софта в Индию). Таким образом, в развитой стране остаются только высококвалифицированные работы и локальное обслуживание, а все прочее плавно съезжает во Вьетнам. Если в 50-х годах металлург из Пенсильвании прилично зарабатывал и гордился своей профессией, то сейчас ему предлагают работать в Макдональдсе и обслуживать программистов из Гугла или сидеть на пособии. Именно это в свое время произошло с текстилем, когда ткацкое производство сначала съехало из Англии и Бельгии в Германию, затем оттуда в Италию и США, позже в Египет, Израиль и Турцию - а в конце концов все в тот же Китай. Это грустно, но полагаю, что все обещания Трампа в этом смысле суть звук пустой - ни хрена у него не получится. Поскольку процесс это объективный.

Дальше будет еще интереснее. Когда резервы дешевой рабочей силы в солнечной системе будут исчерпаны (даже в Китае по мере роста благосостояния зарплаты растут, так что в конце концов цена рабочей силы на шарике более-менее выравняется) - тогда станет выгодна глубочайшая роботизация и автоматизация производства. В это будут вложены даже не миллиарды, а триллионы, будут и результаты. Нынешние попытки создания беспилотных автомобилей - это первые ласточки новой промышленной революции, не через 50, так через 100 лет о профессии водителя такси или автобуса будут вспоминать, как нынче о городских извозчиках. Завод без рабочих сегодня уже вполне представим, а роботы еще и не бастуют. Что тогда делать будем, а? Ведь останутся одни специалисты по разработке роботов - и хорошо еще если и в супере на кассу роботих не посадят. Ну, я-то до этого не доживу, слава Б-у, а у Вас еще все впереди, налюбуетесь... :51: :51: :51:
Pir Amid писал(а):Так вот: я полностю согласен с Вами, что шить семейные трусы и делать прищепки выгоднее в Китае, Нигерии или во Въетнаме.
А производить новейшие процессоры - эксклюзивные и нужные всем - можно и нужно в Израиле!

Эксклюзивных процессоров в природе не бывает, можете мне поверить на слово. Не верите, спросите у ув.DK, уж он-то в курсе - сложность этого изделия сегодня такова, что только несколько компаний в мире в состоянии проектировать и производить их. Счет таких компаний идет на единицы. Даже если Вы вложите миллиарды в разработку (это не задача для стартапа - это требует сотен человеко-лет и исключительно высококвалифицированных специалистов), Вам ведь прийдется вложить деньги в постройку завода (это сравнимо с ценой постройки двух-трех атомных подводных лодок или авианосца), Вам нужно будет создавать глобальную сеть маркетинга и сервиса и т.п. Но допустим, Вы преодолели все эти трудности и начали производить Ваши эксклюзивные микропроцессоры в Израиле. Если цены на Ваши эксклюзивные будут сопоставимы с мировыми - Вы разоритесь. Ведь Ваше производство заведомо дороже чем у TSMC. Если Вы будете задирать цены, то покупать процессоры, пусть и не такие эксклюзивные, но дешевые будут у Интеля, у AMD или у Qualcom - так что вылетите Вы со своей эксклюзивностью в трубу.

Все вышеизложенное справедливо для любого высокотехнологичного изделия - либо Вы участвуете на общих основаниях в международном разделении труда и в меру своих талантов получаете долю от пирога, либо без Вас обойдутся. Но и пирога Вам не видать.
Pir Amid писал(а):Израиль за последние 20 лет потерял гигантские суммы, продав иным странам свои новейшие разработки. Хотите освежить память, занляните сюда - 66 израильских изобретений, которые изменили мир - http://itbusinessweek.com/israel-66/


Не Израиль продал иным странам, а израильтяне (то есть частные лица, вложившие деньги в разработки) продали другим частным лицам из иных стран свои изобретения. Израиль (государство) от этих сделок получил денежку в виде налогов. Совершенно никаких гигантских сумм на этом не потеряв. Даже если бы каким-то искусственным способом оставить производство этих интересных вещей в Израиле, это производство скорее всего было бы недостаточно конкурентоспособным, так что никаких гигантских сумм Вы бы на этом не заработали.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Добро пожаловать - китайский ширпотреб!

Сообщение Hippopo » 04 июл 2017, 14:31

Pir Amid писал(а):Источник цитаты Тот факт, что Израиль пытается догнать Европу по инфраструктуре, и довольно безуспешно, говорит о нашей сильной экономике??? :27:


http://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/194280

Нетаньяху: «Производство депрессии работает без остановок»
Биньямин Нетаньяху рассказал, почему растет экономика Израиля и посетовал, что его слишком много критикуют
Ян Голд, 04.07.17 13:19

Премьер-министр Биньямин Нетаньяху выступил во вторник, 4 июля, на конференции газеты «Макор Ришон». В своей речи он рассказал об экономическом положении Израиля на фоне беспорядков на Ближнем Востоке, и о своей политике в отношении Иудеи и Самарии.

«В эти дни мы инвестируем огромные средства, мы делаем это даже среди великих потрясений, захвативших Ближний Восток. Это случайность, что страны рушатся вокруг нас, а Израиль процветает? Нет, это не случайность, мы повысили наши способности. Мы должны обеспечить, чтобы наша экономика была открытой и динамичной и поощряла инициативу, без этого не может быть роста», - сказал премьер-министр.

«Мы развиваем экономику, снизили уровень безработицы до исторического минимума, мы создаем двусторонний канал между мировыми рынками. Шаг за шагом мы движемся вперед, инвестируем средства в инфраструктуру в Израиле, которую вы не увидите в Европе», - продолжил Нетаньяху

«Да, у нас много экономических проблем. Мы будем продолжать увеличивать конкуренцию на рынке, повышать предложение жилья, мы понимаем, что мы растущая страна, и это создает проблему, но я считаю, что рост предложения приведет к снижению цен на жилье. Нам необходимо снизить уровень регулирования», - отметил премьер-министр.


А где тут Нетанигу говорит об инфрастуктуре? Я здесь вижу бессмысленный набор слов, произносимый политиком для развешивания лапши на уши слушателям и первранный журналистом соответствующего издания.

Да сегодня по части инфраструктуры Израиль вполне успешно догоняет Европу (а многие страны оной вполне перегоняет). Какое это имеет отношение к состоянию экономики? Да, экономика Израиля по всем показателям достаточно сильна и устойчива, демонстрирует стабильный рост и проч. Означает ли это, что в ней все идеально? Нет. Есть ли поводы кричать гевалт? Так тоже нет.

Есть ли повод анализировать простыню из высказываний политика в исполнении Рабиновича?
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Добро пожаловать - китайский ширпотреб!

Сообщение DK » 04 июл 2017, 14:37

Hippopo писал(а):Источник цитаты Нынешние попытки создания беспилотных автомобилей - это первые ласточки новой промышленной революции, не через 50, так через 100 лет о профессии водителя такси или автобуса будут вспоминать, как нынче о городских извозчиках.

ИМХО, это уже происходит вовсю. Все разработчики машин сегодня вкладывают гигантские суммы в подобные разработки. Недалече как сегодня утром я получил емаил, где руководитель одной из крупнейших разработчиков машин экстра класса написал, что их компания запланировала закрыть в ближайшее время разработки всех машин, в которых не предусмотрен автопилот. На разработку первого автопилота для своей машины они предлагают выделить сумму <не-скажу-сколько> десятков миллиардов долларов в год на 4-5 лет.

Hippopo писал(а):Источник цитаты авод без рабочих сегодня уже вполне представим, а роботы еще и не бастуют. Что тогда делать будем, а?

У европейцев появилась новая идея: предприниматели должны платить налоги на роботов, как на рабочих. Доиграются и вообще потеряют все, кроме сервиса по обслуживанию стариков.

Hippopo писал(а):Источник цитаты и хорошо еще если и в супере на кассу роботих не посадят

Уже посадили. Какая-то швейцарская (если не ошибаюсь) фирма пустила пилотный проект в Шанхае - полностью роботизированный мобильный магазин. Аппликация на телефоне делает запрос на обслуживание, магазин приезжает, с помощью телефона покупатель заходит, покупки сканируются телефоном по штрих-коду и деньги снимаются со счета в момент выхода.

Hippopo писал(а):Источник цитаты Эксклюзивных процессоров в природе не бывает, можете мне поверить на слово. Не верите, спросите у ув.DK, уж он-то в курсе - сложность этого изделия сегодня такова, что только несколько компаний в мире в состоянии проектировать и производить их.

Спасибо на добром слове, но я постараюсь не начинать даже говорить об этом - таки моя любимая тема :ic1:
Разработка процессоров широкого назначения не только супер сложна и требует невообразимого кол-ва рабочих часов и супер-сложного химического производства, но еще и требует создания новой среды разработки для программистов и воспитания поколения программистов, умеющих правильно им пользоваться. Последними, кто сумел прокрутить эту гигантскую и дико дорогую работу была NVidia с CUDA. Сейчас идут другим путем: есть несколько компаний, которые создают для вас спец-процессор, но для его программирования нужна особая специализация. Кстати, израильские программисты очень котируются в этой области.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Добро пожаловать - китайский ширпотреб!

Сообщение Izik Y » 04 июл 2017, 14:39

Есть печальный опыт производства автомобилей, та же "Сусита" Теперь хотите то же для производства эксклюзивных процессоров ? Можно также построить заводы по производству эксклюзивных космических ракет, авианосцев, самолётов и т.д.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Добро пожаловать - китайский ширпотреб!

Сообщение Hippopo » 04 июл 2017, 14:47

Izik Y писал(а):Источник цитаты Есть печальный опыт производства автомобилей, та же "Сусита" Теперь хотите то же для производства эксклюзивных процессоров ? Можно также построить заводы по производству эксклюзивных космических ракет, авианосцев, самолётов и т.д.


Прямо в точку! Именно это!
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Добро пожаловать - китайский ширпотреб!

Сообщение Pir Amid » 04 июл 2017, 17:01

Izik Y писал(а):Источник цитаты Есть печальный опыт производства автомобилей, та же "Сусита" Теперь хотите то же для производства эксклюзивных процессоров ? Можно также построить заводы по производству эксклюзивных космических ракет, авианосцев, самолётов и т.д.

Вполне можно - почему нет?! :13: И уже писал - в разумных пределах: Сусита - это не пример. До сих пор наша оборонная промышленность была достаточно удачливой - так почему мы не сможешь и в дальнейшем быть "эксклюзивными"? И заметьте - в продаваемом Израилем вооружении есть очень многое от хайтека!

http://stop-news.com/oryjie/eksport-voo ... produkciya

Экспорт вооружений Израиля – высокотехнологичная продукция


Согласно данным отдела оборонного экспорта в министерстве обороны Израиля, в 2016 году израильские компании подписали контракты на поставку вооружений, амуниции и военных технологий на сумму $6.5 млрд - на 14% больше, чем годом ранее.

Крупнейший рынок сбыта израильских оборонных технологий в 2016 году - Азиатско-Тихоокеанский регион, страны которого закупили у Израиля оружие и технологии на $2.6.

Далее следуют Европа ($1.8 млрд), США и Канада ($1.3 млрд), Латинская Америка ($550 млн) и Африка ($275 млн).

Обратите внимание на продажу вооружений развитым странам – государства Европы, США и Канада, на сумму $3.1 млрд. Этим не может похвастаться никто, кроме самих США, даже европейские лидеры не продают вооружений развитым странам на такую сумму.

Структура оборонного экспорта: 20% объема - модернизация самолетов и вертолетов, 18% - системы наблюдения, сбора информации и опто-электроники, 15% - ракетные системы и системы ПВО, 13% - сухопутные вооружения и боеприпасы, 12% - радары и системы радиоэлектронной борьбы, 8% - системы кибер-безопасности и разведки, 7% - БПЛА, 4% - системы связи, и 1% - морские системы.

Отличительная особенность экспорта 2016 года - отсутствие крупных оборонных сделок - на сумму более $500 млн. Рост объемов экспорта был обусловлен большим количеством малых и средних сделок.

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Добро пожаловать - китайский ширпотреб!

Сообщение Hippopo » 05 июл 2017, 11:40

Pir Amid писал(а):Источник цитаты
Izik Y писал(а):Источник цитаты Есть печальный опыт производства автомобилей, та же "Сусита" Теперь хотите то же для производства эксклюзивных процессоров ? Можно также построить заводы по производству эксклюзивных космических ракет, авианосцев, самолётов и т.д.

Вполне можно - почему нет?! :13: И уже писал - в разумных пределах: Сусита - это не пример. До сих пор наша оборонная промышленность была достаточно удачливой - так почему мы не сможешь и в дальнейшем быть "эксклюзивными"? И заметьте - в продаваемом Израилем вооружении есть очень многое от хайтека!

http://stop-news.com/oryjie/eksport-voo ... produkciya

Экспорт вооружений Израиля – высокотехнологичная продукция


Согласно данным отдела оборонного экспорта в министерстве обороны Израиля, в 2016 году израильские компании подписали контракты на поставку вооружений, амуниции и военных технологий на сумму $6.5 млрд - на 14% больше, чем годом ранее.

Крупнейший рынок сбыта израильских оборонных технологий в 2016 году - Азиатско-Тихоокеанский регион, страны которого закупили у Израиля оружие и технологии на $2.6.

Далее следуют Европа ($1.8 млрд), США и Канада ($1.3 млрд), Латинская Америка ($550 млн) и Африка ($275 млн).

Обратите внимание на продажу вооружений развитым странам – государства Европы, США и Канада, на сумму $3.1 млрд. Этим не может похвастаться никто, кроме самих США, даже европейские лидеры не продают вооружений развитым странам на такую сумму.

Структура оборонного экспорта: 20% объема - модернизация самолетов и вертолетов, 18% - системы наблюдения, сбора информации и опто-электроники, 15% - ракетные системы и системы ПВО, 13% - сухопутные вооружения и боеприпасы, 12% - радары и системы радиоэлектронной борьбы, 8% - системы кибер-безопасности и разведки, 7% - БПЛА, 4% - системы связи, и 1% - морские системы.

Отличительная особенность экспорта 2016 года - отсутствие крупных оборонных сделок - на сумму более $500 млн. Рост объемов экспорта был обусловлен большим количеством малых и средних сделок.


Все это очень даже замечательно, но тут есть ряд существенных проблем. Во-первых, военная продукция слишеом сильно завязана на политику, кто-то предпочтет не покупать у нас "из прынцыпа", кому-то мы не продадим "из прынцыпа", кто-то купит не эксклюзивное, но подешевле, а Вы, между тем, создаете себе образ страны, наживающейся на войне, а у нас с имиджем и так не все гладко. Во-вторых, военная продукция - товар штучный, производится по предварительным заказам на годы вперед, так что массового производства Вы тут не наладите. Кстати, Израиль и так вне всяких своих масштабов котируется на мировых рынках как производитель вооружений, но кирьятгатским безработным от этого не тепло. И последнее, высокотехнологическое военное производство требует высококфалифицированных и хорошо образованных кадров, а мы тут говорим о кирьятгатских лузерах, причем не в светлой перспективе, а сегодня. Так что и эту попытку я Вам снова опять не засчитываю.

Попробуйте еще раз. Вы стали премьером вместо ненавистного Биби, чтобы решить проблему закрывающихся в К.Г. заводиков. Вы (сидя в оппозиции) сильно критиковали клятого Биби за его бездействие в этой области. Итак, Ваши предложения - в студию!
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Добро пожаловать - китайский ширпотреб!

Сообщение Pir Amid » 05 июл 2017, 12:08

Hippopo - пожалуйста, не втягивайте меня в Ваши разборки с Ликудом, который Вы называете левой проарабской социалистической сволочью, и в Ваши личные взаимотношения с Б.Нетаниягу, о котором Вы пишите как о "ненавистном". Я действительно, не всегда согласен с позицией Ликуда и его лидера Биби Нетаниягу, но не до такой степени, что применять оскорбительные выражения.

Hippopo писал(а):
...Попробуйте еще раз. Вы стали премьером вместо ненавистного Биби, чтобы решить проблему закрывающихся в К.Г. заводиков. Вы (сидя в оппозиции) сильно критиковали клятого Биби за его бездействие в этой области. Итак, Ваши предложения - в студию!


Hippopo писал(а):... Я не сторонник Ликуда - для меня они такая же левая проарабская социалистическая сволочь, как и Ваша возлюбленная Авода. Так что можете перестать мне Ликудом в нос тыкать, я не за них.



Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей