Выгодный бизнес - банкротсво в Израиле

[Pir Amid]

Израиль - страна с процветающей экономикой. Но не всегда, и при этом странно процветающей: на основании законов якобы свободной экономики в иногда свободной от разума страны...
Б.Нетаниягу, конечно же, здесь не при чем - так как эти законы (свободной израильской экономики) якобы были "приняты еще во времена "Османской империи"...

http://news.israelinfo.co.il/economy/67180

«Глобс»: Израиль превратили в рай для банкротов

В годы экономического процветания, с 2009 по 2015 год число банкротств в Израиле выросло с четырех тысяч до 14.8 тысяч в год. Обозреватель «Глобс» Эли Ципори объясняет это новыми законами, превратившими Израиль в «рай для банкротов».
Львы леваевы, нохи данкнеры, элиэзеры фишманы и тысячи дельцов более мелкого масштаба пользуются процедурой банкротства как самой необременительным и выгодным способом расплаты за свои финансовые просчеты и провалы. Гуманные законы дают возможность сбросить бремя долговых обязательств, не потеряв бизнеса, — и продолжать получать гигантские ссуды и продавать акции, как ни в чем не бывало. Банки-кредиторы списывают безнадежные долги, а банкроты продолжают жить в роскошных особняках и радоваться жизни, пишет журналист.
Лев Леваев за последние годы оказался несостоятельным должником уже дважды. Получив один раз возможность списания двухмиллиардных долгов, он спустя пару лет снова запросил о списании и реструктуризации долгов — и получит желаемое, сохранив контроль над концерном «Африка Исраэль». Второе банкротство Леваева заслонил громкий скандал вокруг банкротства Элиэзера Фишмана. Депутаты возмущаются и требуют расследований, хотя именно они создали условия для процветания бизнесменов, играющих в азартные и рискованные игры на деньги акционеров и кредиторов.

[qwerty]

Всё как у больших!

1 Trump Taj Mahal 1991.
2 Trump Castle 1992
3 Trump plaza and casino 1992
4 Plaza 1992.
5 Trump hotels and casinos resorts 2004.
6 Trump entertainment resorts 2006

[Pir Amid]

Пишет женщина... По-поводу, в том числе, огромного числа новых автомобилей и переполненных торговых центров в Израиле...

http://9tv.co.il/news/2017/06/08/243870.html

08.06.2017 08:43 Автор: Шошана Бродская

Заголовок этой статьи говорит не о долгах американского правительства, за которым стоит самая сильная в мире экономика. Речь идет о долгах израильтян, почти половина которых работает за минимальную зарплату.

В эти дни израильтяне с возмущением обсуждают банкротство израильского олигарха Элиэзера Фишмана, оставившего 4 миллиарда долгов и в течение последних полутора лет переводившего активы управляемых им компаний в бизнесы своих детей и родственников, чтобы "семья не пострадала" от конфискации имущества. Однако 4 миллиарда Фишмана – это капля в море тех убытков, которые может понести экономика страны в самое ближайшее время, если правительство в экстренном порядке не примет меры к прекращению израильтянами практики "жизни в минус" как социального приоритета.

По данным финансовой комиссии Кнессета, только за последние 3 года долги израильских домашних хозяйств (не включая ссуды на бизнес, но с учетом ипотек на квартиры и потребительских ссуд) выросли на 23% и впервые в истории страны перевалили за полтриллиона, составив 504 миллиарда шекелей. Семьи израильтян находятся фактически в финансовом рабстве у банков, выплачивая десятки лет с процентами 350 миллиардов шекелей ипотечных ссуд, 150 миллиардов шекелей потребительских ссуд и большие проценты по постоянному "минусу" на счету.

Что интересно: банк разрешает иметь овердрафт на счету только до определенного уровня, по достижении которого владелец счета ограничивается в изымании средств (его обязательства перестают оплачиваться банком) и оказывается вынужденным укладываться в ежемесячные поступления. И тут обнаруживается, что укладываться возможно. Но почему-то это "обнаруживается" только после того, как человек уже влез в глубокий "минус". И так человек всю жизнь работает, укладывается в зарплату и ежемесячно выплачивает банку десятки, а то и сотни шекелей в качестве процентов по "минусу".

По оценке экономистов, если израильское общество в ближайшее время не найдет решение проблеме жизни в овердрафт, это грозит стране финансовой катастрофой.

[qwerty]

Никакой босс не пойдёт на закрытие минуса. Удар по уровню жизни будет такой, что его уже не спасут ни досы ни поселенцы.

[SashaL]

ПМСМ главное здель не уровень жизни, а доход банков.
Оведрафты приносят существенно больший доход (%), чем любая другая некоммерческая ссуда.
Это редкий случай, когда явление существует благодаря нежеланию значительной части населения
"чуть-чуть подумать и сделать как надо":
при постоянном оведрафте семья потребляет меньше, чем зарабатывает, на величину платы за оведрафт.
Т.е. реально уровень жизни не растет.
Период роста расходов - за счет роста овердрафта - ограничен. Дойдет овердрафт до максимально разрешенного
уровня, и см. выше.

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты Семьи израильтян находятся фактически в финансовом рабстве у банков, выплачивая десятки лет с процентами 350 миллиардов шекелей ипотечных ссуд, 150 миллиардов шекелей потребительских ссуд и большие проценты по постоянному "минусу" на счету.

Мы это уже обсуждали и кто то страстно доказывал что ссуда на покупку квартиры это первая необходимость для "молодой семьи"

Источник цитаты ьвы леваевы, нохи данкнеры, элиэзеры фишманы и тысячи дельцов более мелкого масштаба пользуются процедурой банкротства как самой необременительным и выгодным способом расплаты за свои финансовые просчеты и провалы. Гуманные законы дают возможность сбросить бремя долговых обязательств, не потеряв бизнеса, — и продолжать получать гигантские ссуды и продавать акции, как ни в чем не бывало. Банки-кредиторы списывают безнадежные долги, а банкроты продолжают жить в роскошных особняках и радоваться жизни, пишет журналист.

Херня -нет такого Закона ЗАСТАВЛЯЮЩЕГО банк списывать старые долги и уж тем более давать новые ссуды без покрытия И бутьте уверены кредиторы умеют выбивать долги из клиентов-можно переписать виллу на тёщу а холодильник отдать племяннику НО тёще придётся доказывать происхождение денег...Вон Арье Дери допрашивают чуть ли не круглосуточно за то что он якобы продал своему брату квартиру за пол цены а тут миллиарды

[SashaL]

Указание на пенисонные фонды работает безотказно.
Дорогу проложили обанкротившиеся МИВТАХИМ, переложившие свои долги на плечи гос-ва
(спасибо тогдашнему мин-фину Байге Шохату).

[Hippopo]

Источник цитаты Указание на пенисонные фонды работает безотказно.
Дорогу проложили обанкротившиеся МИВТАХИМ, переложившие свои долги на плечи гос-ва
(спасибо тогдашнему мин-фину Байге Шохату).

Ну, еще раньше дорогу проложили киибуцы, поигравшие на бирже и проигравшие больше 6.5 млрд. Им, натурально, этот должок списали под чутким руководством самого Переса - ну, как же, свои родные и классово близкие.

К тому же у меня провалы в памяти - не припоминаю, чтобы тов.Pir Amid в те давние времена торчал на площади с плакатом и желтым бантом на хвосте в знак протеста против разбазаривания народных средств...

[Pir Amid]

Ну, еще раньше дорогу проложили киибуцы, поигравшие на бирже и проигравшие больше 6.5 млрд. Им, натурально, этот должок списали под чутким руководством самого Переса - ну, как же, свои родные и классово близкие...

А можно ссылку - в каких годах это было? При каком правительстве проиграли? И что - именно Перес помог? И так, чтобы с цифрами...

[Hippopo]

Источник цитаты

Ну, еще раньше дорогу проложили киибуцы, поигравшие на бирже и проигравшие больше 6.5 млрд. Им, натурально, этот должок списали под чутким руководством самого Переса - ну, как же, свои родные и классово близкие...

А можно ссылку - в каких годах это было? При каком правительстве проиграли? И что - именно Перес помог? И так, чтобы с цифрами...

Было это в 80-х годах, при правительстве национального единства (при чем тут правительство, однако, мне непонятно, киббуцы у нас экономически самостоятельны). Перес был тогда сначала министром финансов, когда долги понаделали, а потом был рош-а-мемшала, когда долги начали списывать. Последнюю часть списали в 90-м году. Насколько я помню, на 90-й год речь шла о 6.5 миллиардов шекелей, но я не помню, о какой части долга идет речь. Следует учитывать, что в 80-х годах была достаточно высокая инфляция, естественный спутник перехода от псевдоэкономики к реальной, так что разбивку сумм и приведение к сопоставимым ценам следует рассматривать отдельно.

[Pir Amid]

...

Было это в 80-х годах, при правительстве национального единства (при чем тут правительство, однако, мне непонятно, киббуцы у нас экономически самостоятельны). Перес был тогда сначала министром финансов, когда долги понаделали, а потом был рош-а-мемшала, когда долги начали списывать. Последнюю часть списали в 90-м году. Насколько я помню, на 90-й год речь шла о 6.5 миллиардов шекелей, но я не помню, о какой части долга идет речь. Следует учитывать, что в 80-х годах была достаточно высокая инфляция, естественный спутник перехода от псевдоэкономики к реальной, так что разбивку сумм и приведение к сопоставимым ценам следует рассматривать отдельно.

Ложь. Гнусная...
18 и 19 правительства под "мудрым" экономическим руководством Ликуда завели Израиль в тупик - привели к гиперинфляции. От которой и пострадали нелюбимые тогдашним правительством кибуцы - в то время лидеры в технологических иновациях. Пострадал от "мудрого экономического руководства" Ликуда и весь народ Израиля.
Счасьем и спасением для нашей страны стало пришедшее к власти в 1984 году правительство национального единства под руководством Шимона Переса! Он действительно, спас Израиль. Что признано всеми ведущими экономистами мира!

Hippopo - до сего дня у нас с Вами были те или решаемые разногласия. Сегодня Вы меня поразили - я не думал что Вы можете прибегнуть к обману!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%BA%D0%B8


В 1977 году экономические и социальные проблемы стали одним из факторов, благодаря которым партия «Авода», впервые с момента образования государства потерпела поражение на выборах и уступила власть партии «Ликуд».

Реформы Эрлиха. Либерализация валютного регулирования. (1977—1984)[править | править вики-текст]
Новое правительство возглавил Менахем Бегин, министром финансов был назначен Симха Эрлих, который инициировал широкомасштабную реформу, получившую название «Экономический переворот» (ивр. ‏«המהפך הכלכלי»‏‎). Целью реформы было уменьшение государственного регулирования и создание рыночной экономики.

Известный либеральный экономист Милтон Фридман отмечал, что в Израиле сложилась уникальная и крайне опасная экономическая ситуация когда совокупные правительственные расходы примерно равны валовому национальному продукту. Фридман настоятельно рекомендовал правительству провести сокращение расходов и вмешательства во все сферы экономики. Фридман предупреждал Израиль об опасности гиперинфляции. Из всех его рекомендаций было выполнено лишь одно: отмена контроля над валютными операциями и предоставление свободы рынку обмена[18].

Были сняты практически все ограничения на операции с валютой и отмена фиксированного курса лиры, отныне он определялся балансом спроса и предложения.

Кроме того, был отменён ряд косвенных налогов, таких как налог на поездки за границу при одновременном увеличении НДС с 8 до 12 %.

Однако, по политическим причинам Эрлиху не удалось ограничить расходы бюджета, что было частью программы реформ, и результатом оказался дополнительный рост инфляции. Доверие к лире было утрачено, и большинство расчётов было привязано к курсу доллара. В 1980 году, в попытке обуздать инфляцию и вернуть доверие к национальной валюте, была произведена денежная реформа — вместо лиры в обращение был выпущен шекель, обмен производился по курсу 1 шекель за 10 лир.

В 1979 году инфляция впервые стала выражаться трёхзначной цифрой, достигнув 111 %, Эрлих был вынужден подать в отставку, и на его место был назначен Игаль Горовиц, пытавшийся проводить политику жёсткой бюджетной экономии, с целью обуздать инфляцию. Его действия не нашли поддержки правительства, и он покинул пост министра в 1981 году. На смену Горовицу пришёл Йорам Эридор, политика которого была противоположна курсу предшественника — были снижены налоги на импортные товары, увеличены расходы на социальные нужды. Результаты оказались катастрофическими — обесценивание денег перешло в стадию гиперинфляции, достигнув 450 % в 1984 и 500 % за первую половину 1985 года.

Шоковая терапия (1985—1989)[править | править вики-текст]

Израильский шекель в гиперинфляцию 1980-х
В сентябре 1984 года к власти пришло правительство национального единства под руководством Шимона Переса, министром финансов стал Ицхак Модаи. К лету 1985-го была принята и начала осуществляться программа экономической стабилизации. Программа преследовала две основные цели: сокращение бюджетного дефицита и борьба с инфляцией. Основными пунктами программы были:

Радикальное сокращение расходных статей бюджета, в первую очередь всех видов субсидий
Уменьшение реальной заработной платы в хозяйстве, с целью сократить спрос на внутреннем рынке, повысить конкурентоспособность израильского экспорта и снизить уровень безработицы
Значительная девальвация шекеля по отношению к доллару и удержание стабильного обменного курса на новом уровне как можно более длительное время
Замораживание цен на ограниченное время
Проведению реформы способствовало достижение широкого общественного консенсуса о необходимости остановить инфляцию, а также компромиссы, достигнутые на переговорах с деловыми сектором и профсоюзами. Главной уступкой со стороны правительства стала отмена решения о массовом увольнении госслужащих, профсоюзы со своей стороны согласились на значительное снижение зарплат в общественном секторе.

K концу 1985 года стало ясно, что ближайшие цели программы достигнуты — годовой уровень инфляции составил 20 %, существенно снизился дефицит бюджета, в последующие три года удалось сохранить эту тенденцию, хотя по политическим причинам были сделаны определённые послабления в финансовой политике, бюджеты 1986—1989 годов не включали в полном объёме изначально запланированных сокращений. Успеху способствовали также внешние факторы: значительное снижение мировых цен на нефть и предоставленный США грант на сумму в полтора миллиарда долларов.

[Hippopo]

Источник цитаты

...

Было это в 80-х годах, при правительстве национального единства (при чем тут правительство, однако, мне непонятно, киббуцы у нас экономически самостоятельны). Перес был тогда сначала министром финансов, когда долги понаделали, а потом был рош-а-мемшала, когда долги начали списывать. Последнюю часть списали в 90-м году. Насколько я помню, на 90-й год речь шла о 6.5 миллиардов шекелей, но я не помню, о какой части долга идет речь. Следует учитывать, что в 80-х годах была достаточно высокая инфляция, естественный спутник перехода от псевдоэкономики к реальной, так что разбивку сумм и приведение к сопоставимым ценам следует рассматривать отдельно.

Ложь. Гнусная...
18 и 19 правительства под "мудрым" экономическим руководством Ликуда завели Израиль в тупик - привели к гиперинфляции. От которой и пострадали нелюбимые тогдашним правительством кибуцы - в то время лидеры в технологических иновациях. Пострадал от "мудрого экономического руководства" Ликуда и весь народ Израиля.
Счасьем и спасением для нашей страны стало пришедшее к власти в 1984 году правительство национального единства под руководством Шимона Переса! Он действительно, спас Израиль. Что признано всеми ведущими экономистами мира!

Hippopo - до сего дня у нас с Вами были те или решаемые разногласия. Сегодня Вы меня поразили - я не думал что Вы можете прибегнуть к обману!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%BA%D0%B8


В 1977 году экономические и социальные проблемы стали одним из факторов, благодаря которым партия «Авода», впервые с момента образования государства потерпела поражение на выборах и уступила власть партии «Ликуд».

Реформы Эрлиха. Либерализация валютного регулирования. (1977—1984)[править | править вики-текст]
Новое правительство возглавил Менахем Бегин, министром финансов был назначен Симха Эрлих, который инициировал широкомасштабную реформу, получившую название «Экономический переворот» (ивр. ‏«המהפך הכלכלי»‏‎). Целью реформы было уменьшение государственного регулирования и создание рыночной экономики.

Известный либеральный экономист Милтон Фридман отмечал, что в Израиле сложилась уникальная и крайне опасная экономическая ситуация когда совокупные правительственные расходы примерно равны валовому национальному продукту. Фридман настоятельно рекомендовал правительству провести сокращение расходов и вмешательства во все сферы экономики. Фридман предупреждал Израиль об опасности гиперинфляции. Из всех его рекомендаций было выполнено лишь одно: отмена контроля над валютными операциями и предоставление свободы рынку обмена[18].

Были сняты практически все ограничения на операции с валютой и отмена фиксированного курса лиры, отныне он определялся балансом спроса и предложения.

Кроме того, был отменён ряд косвенных налогов, таких как налог на поездки за границу при одновременном увеличении НДС с 8 до 12 %.

Однако, по политическим причинам Эрлиху не удалось ограничить расходы бюджета, что было частью программы реформ, и результатом оказался дополнительный рост инфляции. Доверие к лире было утрачено, и большинство расчётов было привязано к курсу доллара. В 1980 году, в попытке обуздать инфляцию и вернуть доверие к национальной валюте, была произведена денежная реформа — вместо лиры в обращение был выпущен шекель, обмен производился по курсу 1 шекель за 10 лир.

В 1979 году инфляция впервые стала выражаться трёхзначной цифрой, достигнув 111 %, Эрлих был вынужден подать в отставку, и на его место был назначен Игаль Горовиц, пытавшийся проводить политику жёсткой бюджетной экономии, с целью обуздать инфляцию. Его действия не нашли поддержки правительства, и он покинул пост министра в 1981 году. На смену Горовицу пришёл Йорам Эридор, политика которого была противоположна курсу предшественника — были снижены налоги на импортные товары, увеличены расходы на социальные нужды. Результаты оказались катастрофическими — обесценивание денег перешло в стадию гиперинфляции, достигнув 450 % в 1984 и 500 % за первую половину 1985 года.

Шоковая терапия (1985—1989)[править | править вики-текст]

Израильский шекель в гиперинфляцию 1980-х
В сентябре 1984 года к власти пришло правительство национального единства под руководством Шимона Переса, министром финансов стал Ицхак Модаи. К лету 1985-го была принята и начала осуществляться программа экономической стабилизации. Программа преследовала две основные цели: сокращение бюджетного дефицита и борьба с инфляцией. Основными пунктами программы были:

Радикальное сокращение расходных статей бюджета, в первую очередь всех видов субсидий
Уменьшение реальной заработной платы в хозяйстве, с целью сократить спрос на внутреннем рынке, повысить конкурентоспособность израильского экспорта и снизить уровень безработицы
Значительная девальвация шекеля по отношению к доллару и удержание стабильного обменного курса на новом уровне как можно более длительное время
Замораживание цен на ограниченное время
Проведению реформы способствовало достижение широкого общественного консенсуса о необходимости остановить инфляцию, а также компромиссы, достигнутые на переговорах с деловыми сектором и профсоюзами. Главной уступкой со стороны правительства стала отмена решения о массовом увольнении госслужащих, профсоюзы со своей стороны согласились на значительное снижение зарплат в общественном секторе.

K концу 1985 года стало ясно, что ближайшие цели программы достигнуты — годовой уровень инфляции составил 20 %, существенно снизился дефицит бюджета, в последующие три года удалось сохранить эту тенденцию, хотя по политическим причинам были сделаны определённые послабления в финансовой политике, бюджеты 1986—1989 годов не включали в полном объёме изначально запланированных сокращений. Успеху способствовали также внешние факторы: значительное снижение мировых цен на нефть и предоставленный США грант на сумму в полтора миллиарда долларов.

Назовите страну, в которой переход от социалистической псевдоэкономики к нормальной экономике не сопровождался бы гиперинфляцией. Это совершенно естественный процесс, обвинять Ликуд в заведении в тупик - вот пример гнусного большевистского поклепа. Были приняты вполне разумные меры по либерализации экономической жизни, гиперинфляция была их естественным спутником, впоследствии, по мере роста нормальных секторов экономики и уменьшения доли государственно-гистадрутовской квазиэкономики инфляция постепенно пришла в относительную норму. Кстати, меры, принятые Пересом, многие критиковали в свое время, так как они помогали удержаться на плаву малоконкурентным государственным конторам. Инфляция сократилась, но очистка авгиевых социалистических конюшен затянулась еще на годы. Окончательно добило инфляцию таки ликудовское правительство в лице Ицхака Модаи.

Кстати, тот факт, что киббуцы решили поиграть на бирже (деньгами, полученными от государства в виде кредитов, лежит целиком и полностью на совести (знать бы, что означает это слово) самих киббуцов. Никто их к этому не подталкивал, сами решили, сами и брокеров выбирали. То, что брокеры оказались не идеальны - опять-таки не проблема налогоплательщика. Казалось бы....

[klen]

Источник цитаты Кстати, тот факт, что киббуцы решили поиграть на бирже (деньгами, полученными от государства в виде кредитов, лежит целиком и полностью на совести (знать бы, что означает это слово) самих киббуцов. Никто их к этому не подталкивал, сами решили, сами и брокеров выбирали. То,

Они просто вышли на свободный рынок и выпустили свои акции, забыв однако, что биржа - это не правительство Бен-Гуриона.... Взрослые игры киббуцникам не понравились и они захотели играть по старым правилам: киббуцы не платят налогов, а правительство им за это дотации и вспомоществование... У них вроде как получилось,...

[SashaL]

А если вспомнить про выдачу машкант без привязки к индексу весь период правления МААРАХА...

[Hippopo]

Источник цитаты

Источник цитаты Кстати, тот факт, что киббуцы решили поиграть на бирже (деньгами, полученными от государства в виде кредитов, лежит целиком и полностью на совести (знать бы, что означает это слово) самих киббуцов. Никто их к этому не подталкивал, сами решили, сами и брокеров выбирали. То,

Они просто вышли на свободный рынок и выпустили свои акции, забыв однако, что биржа - это не правительство Бен-Гуриона.... Взрослые игры киббуцникам не понравились и они захотели играть по старым правилам: киббуцы не платят налогов, а правительство им за это дотации и вспомоществование... У них вроде как получилось,...

Вот именно это меня и печалит. Что получилось. Поскольку создало прецедент. В конце концов, почему киббуцу "Красная задница" можно, а Леваеву - фигушки....

[Hippopo]

Источник цитаты А если вспомнить про выдачу машкант без привязки к индексу весь период правления МААРАХА...

... а если к этому еще добавить Амидар в центре Страны за 1 лиру в месяц, так вообще беспредельный беспредел получается!

[Pir Amid]

Источник цитаты

Источник цитаты

Ну, еще раньше дорогу проложили киибуцы, поигравшие на бирже и проигравшие больше 6.5 млрд. Им, натурально, этот должок списали под чутким руководством самого Переса - ну, как же, свои родные и классово близкие...

А можно ссылку - в каких годах это было? При каком правительстве проиграли? И что - именно Перес помог? И так, чтобы с цифрами...

Было это в 80-х годах, при правительстве национального единства (при чем тут правительство, однако, мне непонятно, киббуцы у нас экономически самостоятельны). Перес был тогда сначала министром финансов, когда долги понаделали, а потом был рош-а-мемшала, когда долги начали списывать. Последнюю часть списали в 90-м году. Насколько я помню, на 90-й год речь шла о 6.5 миллиардов шекелей, но я не помню, о какой части долга идет речь. Следует учитывать, что в 80-х годах была достаточно высокая инфляция, естественный спутник перехода от псевдоэкономики к реальной, так что разбивку сумм и приведение к сопоставимым ценам следует рассматривать отдельно.

Hippopo - давайте пройдемся по Вашим датам и фактам...
Читаем... Ваше...

- Ну, еще раньше дорогу проложили кибуцы, поигравшие на бирже и проигравшие больше 6.5 млрд. Им, натурально, этот должок списали под чутким руководством самого Переса...
...Было это в 80-х годах, при правительстве национального единства (при чем тут правительство, однако, мне непонятно, киббуцы у нас экономически самостоятельны). Перес был тогда сначала министром финансов, когда долги понаделали...

Так вот, в 80-х годах кибуцы таки пролетели: но не из-за игры на бирже - их не было на бирже, практически, до 2000 гг. - а из-за финансовой пирмиады, устроенной ужасно сильно экономически грамотным правительством Ликуда. Ссылку см. ниже. Так что, не надо передергивать - само правительство загнало кибуцы в долговую яму. Из которой, кстати, кибуцы не без помощи нормального правиельства успешно выбрались. В 80-х годах кибуцы имели однго из самых развитых в мире сельскохозяйственных производств и промышленных. Биби до сих пор разъежает по Африкам и торжественно дарит или продает им всевозможные лучшие в мире кибуцные системы капельного орошения...
А в 80-х годах бестолковейшее экономическое правление ревизионистов от Ликуда вместо того, чтобы поддержать научные разработки кибуцов, привело к почти смерти лучшего, что было тогда и сегодня есть в Израиле...
Так что, учите историю, пока ее Шакед и Беннет не изменили...

[Pir Amid]

klen - эта дебильная тема, как и практически все темы дебильного мембера Pir Amid, естественно, по Вашему мнению, подходит только для ДЕБИЛОВ. Так объясните мне - высочайшее светило разума - какого хера Вы мараете Ваше святое и чистое имя - благословенное правительством и соседями по дому - участием в этой феерии идиотизма-дебилизма?!

Источник цитаты

Источник цитаты Судя по этой теме, в последнее время происходит резкий рост дебилизма на МФ.

Который начался довольно давно....

Источник цитаты

Источник цитаты Кстати, тот факт, что киббуцы решили поиграть на бирже (деньгами, полученными от государства в виде кредитов, лежит целиком и полностью на совести (знать бы, что означает это слово) самих киббуцов. Никто их к этому не подталкивал, сами решили, сами и брокеров выбирали. То,

Они просто вышли на свободный рынок и выпустили свои акции, забыв однако, что биржа - это не правительство Бен-Гуриона.... Взрослые игры киббуцникам не понравились и они захотели играть по старым правилам: киббуцы не платят налогов, а правительство им за это дотации и вспомоществование... У них вроде как получилось,...

[Мрако Бес]

Источник цитаты Счасьем и спасением для нашей страны стало пришедшее к власти в 1984 году правительство национального единства под руководством Шимона Переса! Он действительно, спас Израиль. Что признано всеми ведущими экономистами мира!

откопаем Брежнева-заживём по-прежнему

Источник цитаты министром финансов стал Ицхак Модаи

т.е. ответственным за экономику.А кто же он такой?

В 1974 году Модаи впервые был избран в кнессет как представитель партии «Ликуд», в которую объединились либералы и правая партия «Херут

».

а-а-а-а-а-а

[Hippopo]

Источник цитаты

Источник цитаты

Источник цитаты

Ну, еще раньше дорогу проложили киибуцы, поигравшие на бирже и проигравшие больше 6.5 млрд. Им, натурально, этот должок списали под чутким руководством самого Переса - ну, как же, свои родные и классово близкие...

А можно ссылку - в каких годах это было? При каком правительстве проиграли? И что - именно Перес помог? И так, чтобы с цифрами...

Было это в 80-х годах, при правительстве национального единства (при чем тут правительство, однако, мне непонятно, киббуцы у нас экономически самостоятельны). Перес был тогда сначала министром финансов, когда долги понаделали, а потом был рош-а-мемшала, когда долги начали списывать. Последнюю часть списали в 90-м году. Насколько я помню, на 90-й год речь шла о 6.5 миллиардов шекелей, но я не помню, о какой части долга идет речь. Следует учитывать, что в 80-х годах была достаточно высокая инфляция, естественный спутник перехода от псевдоэкономики к реальной, так что разбивку сумм и приведение к сопоставимым ценам следует рассматривать отдельно.

Hippopo - давайте пройдемся по Вашим датам и фактам...
Читаем... Ваше...

- Ну, еще раньше дорогу проложили кибуцы, поигравшие на бирже и проигравшие больше 6.5 млрд. Им, натурально, этот должок списали под чутким руководством самого Переса...
...Было это в 80-х годах, при правительстве национального единства (при чем тут правительство, однако, мне непонятно, киббуцы у нас экономически самостоятельны). Перес был тогда сначала министром финансов, когда долги понаделали...

Так вот, в 80-х годах кибуцы таки пролетели: но не из-за игры на бирже - их не было на бирже, практически, до 2000 гг. - а из-за финансовой пирмиады, устроенной ужасно сильно экономически грамотным правительством Ликуда. Ссылку см. ниже. Так что, не надо передергивать - само правительство загнало кибуцы в долговую яму. Из которой, кстати, кибуцы не без помощи нормального правиельства успешно выбрались. В 80-х годах кибуцы имели однго из самых развитых в мире сельскохозяйственных производств и промышленных. Биби до сих пор разъежает по Африкам и торжественно дарит или продает им всевозможные лучшие в мире кибуцные системы капельного орошения...
А в 80-х годах бестолковейшее экономическое правление ревизионистов от Ликуда вместо того, чтобы поддержать научные разработки кибуцов, привело к почти смерти лучшего, что было тогда и сегодня есть в Израиле...
Так что, учите историю, пока ее Шакед и Беннет не изменили...

Историю, почтеннейший тролль, нужно учить не по аводовским агиткам, а по медицинским фактам на местности. Научные разработки киббуцов - Вам самому не смешно? Бестолковейшее экономическое правление ревизионистов от Ликуда привело к тому, что страна, в которой 200 долларов в месяц считалось мечтой, превратилась в страну, которая является одним из лидеров мирового хай-тека, а 10000 долларов в месяц - это достаточно скромный заработок. Смерть социалистической гос.экономики - это благословение Господне, а назвать это чудище обло, огромно, озорно и лаяй "лучшим, что было тогда и сегодня есть в Израиле" может только абсолютный тролль. Вроде Вас.

Загнали, говорите, киббуцы в долговую яму - ну, вот и славненько. Там им и место.