Холокост и что было делать
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Холокост и что было делать
Вот, в день Памяти жертв Холокоста, потянуло на размышления.
Это было в то время по-настоящему страшно, ужасно. Куда ни беги — тебя всё равно поймают и убьют. Нет заветных уголков, где можно спрятаться. Даже если такой найдётся — только для временного убежища. Сегодня мы знаем, что времени освобождения от нацистов надо было ждать годы... Те же, кто уже в лагерях/гетто — им ещё хуже, и надежда на спасение только мизерная. Погибло около 6 миллионов, уничтожены сотни городков и посёлков евреев — а спаслись единицы среди тысяч... Нет, словами это не выразишь, это надо прочувствовать, мысленно поместив себя в такую ситуацию. И сегодня благодарить Б-га, что мы не ТАМ.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
День Памяти
Помним
Re: Холокост и что было делать
Борис Бердичевский писал(а):Источник цитаты Вот, в день Памяти жертв Холокоста, потянуло на размышления.Это было в то время по-настоящему страшно, ужасно. Куда ни беги — тебя всё равно поймают и убьют. Нет заветных уголков, где можно спрятаться. Даже если такой найдётся — только для временного убежища. Сегодня мы знаем, что времени освобождения от нацистов надо было ждать годы... Те же, кто уже в лагерях/гетто — им ещё хуже, и надежда на спасение только мизерная. Погибло около 6 миллионов, уничтожены сотни городков и посёлков евреев — а спаслись единицы среди тысяч... Нет, словами это не выразишь, это надо прочувствовать, мысленно поместив себя в такую ситуацию. И сегодня благодарить Б-га, что мы не ТАМ.
Мысленно не прочувствуешь всей ситуации, в которой оказались евреи в те годы,. Как-то несколько лет назад насмотрелся фильмов про Шоа, а затем мне приснилось, что я оказался где-то один на оккупированной территории в каком-то доме, причём я всё осознавал , в смысле что меня ожидает как еврея,. И вот я в жутком смятении мечусь по квартире, не зная что делать, в холодильнике еды всего на пару дней,. И вот я слышу что у подъезда кто-то зовёт дворника, чтобы пройти по квартирам и переписать жильцов,. И тут я просыпаюсь весь в поту, сердце колотится так что кажется выскочит из груди, а я лежал и думал, что если меня сейчас инфаркт хватит, то меня можно будет тоже считать жертвой Холокоста
Re: Холокост и что было делать
Без оружия в окружении врагов - делать нечего. Как не оказаться в такой ситуации - вроде поняли : не выпускать из рук оружия и не доверять никому свою безопасность. К сожалению, сейчас мы ближе к песцу, чем в 1973 году.Нет гарантии, что верхушка во главе с Биби нас не сдаст и что Америка нас не сольет. В случае БП (3-я Мировая война, мировой кризис и разрушение торговых связей), Израиль не имеет продовольственной и энергетической безопасности и надежных союзников.
Ignorance is strength
Re: Холокост и что было делать
digger писал(а):Источник цитаты Без оружия в окружении врагов - делать нечего. Как не оказаться в такой ситуации - вроде поняли : не выпускать из рук оружия и не доверять никому свою безопасность. К сожалению, сейчас мы ближе к песцу, чем в 1973 году.Нет гарантии, что верхушка во главе с Биби нас не сдаст и что Америка нас не сольет. В случае БП (3-я Мировая война, мировой кризис и разрушение торговых связей), Израиль не имеет продовольственной и энергетической безопасности и надежных союзников.
+ 1
Re: Холокост и что было делать
digger писал(а):Источник цитаты В случае БП (3-я Мировая война, мировой кризис и разрушение торговых связей), Израиль не имеет продовольственной и энергетической безопасности и надежных союзников.
Это совсем другое дело. 3-я мировая это писец всем, а не только исключительно евреям. Евреи были бесправными безоружными бомжами, но теперь у них есть свой дом и оружие. Вот это самое главное. А если произойдет катастрофа "землетрясение" которое сметет и наш дом и более крепкие и высокие дома соседей так тут мы что-то изменить не в силах. Делай что должно и будь что будет. А вот евреи Киева имели возможность уйти на Восток даже пешком. Но сами не подумали, а "раввины " и Всевышний их не предупредили. Да они и узнали, что их расстреляют только уже на краю Бабьего Яра.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 8955
- Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18
Re: Холокост и что было делать
kaminsky,
Киевские евреи раввиноав не слушали,за неимением оных. Да и они почти все были советскими людьми. Молодые и среднего возраста мужчины были на фронте,остались только старики,женщины и малые дети. Поездов не хватало,чтобы уехать,да и железнодорожный мост разбомбили. Да и то,что евреев уничтожали,знали далеко не все. Моя родня по папиной линии,успели уехать,потому что деда брат был большим начальником,замдиректора завода,членом КПСС,вот он настоял и организовал их эвакуацию. Но прадед и прабабка ,которым тогда уже было под семьдесят,отказались ехать и были расстреляны. Всё это подробно описал мой земляк Анатолий Наумович Рыбаков в книге "Тяжелый песок". Дед воевал на фронте с первых дней. А его брат,который организовывал эвакуацию,в партизанском отряде Алексея Федорова. Помните фильм "Подпольный обком действует".
Киевские евреи раввиноав не слушали,за неимением оных. Да и они почти все были советскими людьми. Молодые и среднего возраста мужчины были на фронте,остались только старики,женщины и малые дети. Поездов не хватало,чтобы уехать,да и железнодорожный мост разбомбили. Да и то,что евреев уничтожали,знали далеко не все. Моя родня по папиной линии,успели уехать,потому что деда брат был большим начальником,замдиректора завода,членом КПСС,вот он настоял и организовал их эвакуацию. Но прадед и прабабка ,которым тогда уже было под семьдесят,отказались ехать и были расстреляны. Всё это подробно описал мой земляк Анатолий Наумович Рыбаков в книге "Тяжелый песок". Дед воевал на фронте с первых дней. А его брат,который организовывал эвакуацию,в партизанском отряде Алексея Федорова. Помните фильм "Подпольный обком действует".
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Re: Холокост и что было делать
Господа, не отклоняйтесь от темы Холокоста.
Я хотел здесь поднять моральную проблему, и не одну.
Сегодня участник этих событий (был 7-летним ребёнком в 41-м) рассказал, что немцы ещё не пришли, а украинские наци уже устроили еврейский погром.
Я хотел здесь поднять моральную проблему, и не одну.
Сегодня участник этих событий (был 7-летним ребёнком в 41-м) рассказал, что немцы ещё не пришли, а украинские наци уже устроили еврейский погром.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Re: Холокост и что было делать
kaminsky писал(а):Источник цитаты А вот евреи Киева имели возможность уйти на Восток даже пешком. Но сами не подумали, а "раввины " и Всевышний их не предупредили. Да они и узнали, что их расстреляют только уже на краю Бабьего Яра.
Вообще-то власть страны должна была предупредить евреев, что их ожидает под нацистами,. Но Сталин и его Политбюро опасались пересудов населения, что власть заботится о евреях и предпочли промолчать,. Зато после войны и особенно сейчас в России во всех СМИ и на всех форумах трубят о спасении евреев
Re: Холокост и что было делать
Борис Бердичевский писал(а):Источник цитаты Господа, не отклоняйтесь от темы Холокоста.
Я хотел здесь поднять моральную проблему, и не одну.
Сегодня участник этих событий (был 7-летним ребёнком в 41-м) рассказал, что немцы ещё не пришли, а украинские наци уже устроили еврейский погром.
Как-то говорил с одним бандеровцем на форуме на эту тему - он признавал участие украинцев в Холокосте, но говорил что евреи своей рьяной поддержкой советской власти вызывали антисемитизм,.Так в западных присоединённых перед войной областях было раскулачивание и последующая высылка в Сибирь , а в восточных областях голодомор сваливали на евреев и в частности Кагановича, что понятно настраивало хохлов против евреев,. Хотя конечно вековой антисемитизм славян никто не отменял
Re: Холокост и что было делать
Вот этого я не знал... Разные чувства вызвала у меня эта история... Просто, самому в детстве приходилось драться против еврея... До сих пор испытываю стыд...
http://9tv.co.il/news/2017/04/24/241960.html
24.04.2017 11:50 Фото:Youtube 17 комментариев
Самый знаменитый еврейский боксер Холокоста избивал немецких офицеров в Освенциме
http://9tv.co.il/news/2017/04/24/241960.html
24.04.2017 11:50 Фото:Youtube 17 комментариев
Самый знаменитый еврейский боксер Холокоста избивал немецких офицеров в Освенциме
Re: Холокост и что было делать
mark3 писал(а):Источник цитаты Вообще-то власть страны должна была предупредить евреев, что их ожидает под нацистами,.
А вы не могли бы привести пример где наша израильская власть предупреждает своих граждан евреев, что в случае нашего поражения наши же граждане арабы нас и вырежут. Поголовно. Что бы раз и навсегда все вопросы закрыть.
убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; 18а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
А к власти какие претензии если сам Сталин до последнего надеялся, что Киев не сдаст.
- Killer
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 9002
- Зарегистрирован(а): 25 янв 2002, 02:00
- Откуда: Israel, Ришон Ле-Цион
- Контактная информация:
Re: Холокост и что было делать
kaminsky писал(а):Евреи были бесправными безоружными бомжами, но теперь у них есть свой дом и оружие. .
Aгa. Тoлькo дoм этoт сaми же евреи нoрoвят рaспрoдaть свoим же врaгaм, a oружием вoспoльзуешься - сядешь нa кичу. Свoю же, еврейскую...
"Ничто так не сближает, как хороший оптический прицел".©
Re: День Памяти
Да, помним и это главное.
Но, я не понимаю другого, в чем героизм европейского еврейства, позволившего угробить 6 миллионов своих граждан?
Не вижу тут никакого героизма, одна трагедия людей, которые не в состоянии были защититься от немца.
Да, у нас не было своей страны, как теперь; да, все мы были раздробленными и разрозненными; да, нас не любило местное население в странах рассеяния - но все это только доказывает мерзость европейцев и трагедию евреев, но никак не героизм.
А сопротивлялись горстки, видно вспомнив, что они люди, а не скот, которого ведут на убой.
Я выражаю свое мнение, свои чувства и переживания, но я так думал всегда, когда ломал носы и челюсти, черепа и кости тем, кто считал, что жиды не способны защищаться. Поэтому меня всегда называли "неправильным" евреем. А родственники говорили, что евреи сильны своими мозгами, а не кулаками.
Израиль доказал всему миру в чем трагедия галутных евреев - в неумении защищаться от хулиганов!
Теперь мы это умеем делать и мои кулаки стали меньше нужны. Теперь мы не просто гордый народ, но и народ, умеющий дать сдачу! так что нынешние поколения можно считать героями, а прошлые - вряд ли...
Жертвы Катастрофы - это ближе к истине, и в этом смысле мы должны сделать вывод для наших потомков, т.е. ни в чем не уступать нашим недоброжелателям и, коль сила любит силу - стать таковой!
А в мозгах у нас никогда недостатка не было.
Помним и мняемся - так мы отомстим тем, кто бьет слабых и беззащитных. И всегда будем такими, пока не наступит Эра Милосердия на нашей Земле.
Аминь!
Но, я не понимаю другого, в чем героизм европейского еврейства, позволившего угробить 6 миллионов своих граждан?
Не вижу тут никакого героизма, одна трагедия людей, которые не в состоянии были защититься от немца.
Да, у нас не было своей страны, как теперь; да, все мы были раздробленными и разрозненными; да, нас не любило местное население в странах рассеяния - но все это только доказывает мерзость европейцев и трагедию евреев, но никак не героизм.
А сопротивлялись горстки, видно вспомнив, что они люди, а не скот, которого ведут на убой.
Я выражаю свое мнение, свои чувства и переживания, но я так думал всегда, когда ломал носы и челюсти, черепа и кости тем, кто считал, что жиды не способны защищаться. Поэтому меня всегда называли "неправильным" евреем. А родственники говорили, что евреи сильны своими мозгами, а не кулаками.
Израиль доказал всему миру в чем трагедия галутных евреев - в неумении защищаться от хулиганов!
Теперь мы это умеем делать и мои кулаки стали меньше нужны. Теперь мы не просто гордый народ, но и народ, умеющий дать сдачу! так что нынешние поколения можно считать героями, а прошлые - вряд ли...
Жертвы Катастрофы - это ближе к истине, и в этом смысле мы должны сделать вывод для наших потомков, т.е. ни в чем не уступать нашим недоброжелателям и, коль сила любит силу - стать таковой!
А в мозгах у нас никогда недостатка не было.
Помним и мняемся - так мы отомстим тем, кто бьет слабых и беззащитных. И всегда будем такими, пока не наступит Эра Милосердия на нашей Земле.
Аминь!
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Re: Холокост и что было делать
Объединил День Памяти с этой темой.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Re: Холокост и что было делать
Вернемся к названию темы: Холокост и что было делать...
И что же делать - сегодня... Когда есть разные точки зрения... Причем, точка зрения ультраортодоксальных евреев не совсем та, к которой мы привыкли... А их - ультраортодоксальных евреев - не так уж мало...
http://mignews.com/news/politic/240417_ ... 11441.html
24.04 18:47 MIGnews.com
Дери: харедим должны чтить День памяти жертв Холокоста
Министр внутренних дел Арье Дери и лидер партии ШАС заявил, что ультраортодоксальные евреи должны чтить и уважать День памяти жертв Холокоста. По его словам отказ от этого является “осквернением имени Божьего”.
Некоторые члены ультраортодоксальной общины отказываются отмечать День памяти жертв Холокоста из-за того, что он был учрежден светским израильским правительством и не связан с религиозными еврейскими традициями.
В интервью израильской радиостанции, Дери отверг эту точку зрения и подчеркнул, что важно помнить тех, кто был убит нацистами и никогда не забывать ужасы Холокоста.
Министр рассказал, что в воскресенье вечером, 23 апреля, накануне Дня памяти жертв Холокоста, он преподавал библейский урок для студентов религиозных семинарий в городе Бней-Брак. Он отметил, что начал свою лекцию с того, посвятил ее всем, кто погиб в результате Холокоста, и особенно тем, у кого нет никого, кто бы мог бы их оплакать.
“Есть так много людей, у которых нет никого, кто бы мог помнить о них и молиться за них. Поэтому правительство учредило День памяти жертв Холокоста, чтобы мы могли помолиться за них, и самое главное помнить их и никогда не забывать”.
И что же делать - сегодня... Когда есть разные точки зрения... Причем, точка зрения ультраортодоксальных евреев не совсем та, к которой мы привыкли... А их - ультраортодоксальных евреев - не так уж мало...
http://mignews.com/news/politic/240417_ ... 11441.html
24.04 18:47 MIGnews.com
Дери: харедим должны чтить День памяти жертв Холокоста
Министр внутренних дел Арье Дери и лидер партии ШАС заявил, что ультраортодоксальные евреи должны чтить и уважать День памяти жертв Холокоста. По его словам отказ от этого является “осквернением имени Божьего”.
Некоторые члены ультраортодоксальной общины отказываются отмечать День памяти жертв Холокоста из-за того, что он был учрежден светским израильским правительством и не связан с религиозными еврейскими традициями.
В интервью израильской радиостанции, Дери отверг эту точку зрения и подчеркнул, что важно помнить тех, кто был убит нацистами и никогда не забывать ужасы Холокоста.
Министр рассказал, что в воскресенье вечером, 23 апреля, накануне Дня памяти жертв Холокоста, он преподавал библейский урок для студентов религиозных семинарий в городе Бней-Брак. Он отметил, что начал свою лекцию с того, посвятил ее всем, кто погиб в результате Холокоста, и особенно тем, у кого нет никого, кто бы мог бы их оплакать.
“Есть так много людей, у которых нет никого, кто бы мог помнить о них и молиться за них. Поэтому правительство учредило День памяти жертв Холокоста, чтобы мы могли помолиться за них, и самое главное помнить их и никогда не забывать”.
Re: Холокост и что было делать
Но, я не понимаю другого, в чем героизм европейского еврейства, позволившего угробить 6 миллионов своих граждан?
Героизм в Дне Катастрофы и Героизма - героизм поднявших восстание в Варш. гетто.
Израиль доказал всему миру в чем трагедия галутных евреев - в неумении защищаться от хулиганов!
При помощи американских денег и оружия.
Трагедия галутных евреев в том, что еврейские элиты США не предвидели Холокост (или были слабы на тот момент, чтобы заставить США защитить евреев Европы).
Без США Израиль мог бы лишь красиво умереть в очередной Масаде.
Re: Холокост и что было делать
Говном они были, американские реформисткие ягудоны, говном остались. Прекрасно они обо всём знали, и об Освенциме, и о том, что еврейских беженцев США отсылает обратно, но не бились в истерике, не давили на горячо любимого Рузвельта. И Черчиль знал. И ничего не сделал, чтобы помешать.
И советские сталинские соколы знали, но, скажем, Пономаренко запретил принимать евреев в партизанские отряды. Еврей из гетто мог попасть в партизанский отряд только если приходил со своим оружием. А в случае побега всю семью и не только немедленно расстреливали. И вокруг местные старались вовсю. Немцы давали аж кило свхару за голову. Были и Люди:
И советские сталинские соколы знали, но, скажем, Пономаренко запретил принимать евреев в партизанские отряды. Еврей из гетто мог попасть в партизанский отряд только если приходил со своим оружием. А в случае побега всю семью и не только немедленно расстреливали. И вокруг местные старались вовсю. Немцы давали аж кило свхару за голову. Были и Люди:
Во второй половине 1942 года семья Ульма укрыли в своём доме восемь евреев:
Торговца скотом из Ланьцута Саула Гольдмана с четырьмя сыновьями. В Ланцуте семью Гольдман прозвали «Холь».
Две дочки и внучка Хаима Гольдмана из Марковой — Голда Грюнфельд и Лея Диднер с маленькой дочерью.
Ульмы помогли также ещё одной еврейской семье выкопать землянку в соседнем лесу, и в дальнейшем снабжали их едой и другими вещами. Однако через некоторое время землянка была обнаружена немцами и четверо прятавшихся в ней (три женщины и ребёнок) были убиты. Факт помощи Ульмов этим беглецам не был открыт немцами.
При укрывании евреев Ульма не придерживались никаких правил конспирации. Евреи жили прямо на чердаке дома и помогали Ульмам на ферме.
Немцы обнаружили евреев у Ульма благодаря доносу местного гранатового полицейского из Ланьцута, украинца Влодзимежа Леся. Перед войной он был в близких отношениях с семьёй Холей. После начала гонений на евреев при немцах он первоначально даже помогал Холям (в обмен на вознаграждение) и спрятал у себя их ценности. Когда немцы начали жёстко расправляться с теми, кто помогал евреям, то Лесь отказался продолжать прятать Холей и выгнал их, оставив при этом себе все ценности этой семьи. Тогда Холи и укрылись в хозяйстве Ульмов, но продолжали требовать у Леся вернуть им их вещи. Не желая расставаться с ценностями, Лесь выдал укрывавшихся евреев и прятавшую тех польскую семью немецкой полиции порядка. Перед арестом он пришёл в дом Ульмов под предлогом заказа фотографии и проверил что Холи находятся в доме.
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Re: Холокост и что было делать
Pir Amid,
не сейчас что делать, а что было делать ТОГДА.
не сейчас что делать, а что было делать ТОГДА.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 17573
- Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41
Re: Холокост и что было делать
qwerty писал(а):Источник цитаты Без США Израиль мог бы лишь красиво умереть в очередной Масаде.
Вы повторяете пропагандистский штамп абсалютно не соответствующий фактам...Американская "помощь" стала существенно военной только ПОСЛЕ 1967 го года а к этому времени у Израиля уже была "одна маленькая штучка"(или две-три)+ реальный боевой опыт победы над превосходящими силами противника а у Америки в президентах был кармический папа Барака Обамы Дж.Ф.Кеннеди ...хе.хе.Учите матчасть
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей