18000 : 18

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

18000 : 18

Сообщение Pir Amid » 08 апр 2017, 11:41

Этично ли такое сравнение?

http://news.israelinfo.co.il/news/

23:01 07/04
Корреспондент "Решет Бет" Лиат Штайниц: в стране 18,000 инспекторов кашрута и 18 инспекторов по технике безопасности на стройках

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: 18000 : 18

Сообщение Efi » 08 апр 2017, 13:17


Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: 18000 : 18

Сообщение Pir Amid » 08 апр 2017, 13:40



Из ссылки, которую привел Efi - пример тому, как засирают тему... :10: :em5: :37:

Разгар рабочего дня в крупной страховой фирме. Кабинка туалета. В самый неудобный момент трезвонит мобильный. Звонит клиент! Серьезный! Весьма важный! И звонок перенести нельзя! Сотрудник мужественно отвечает и 4-5 минут ведет деловой разговор. И вот переговоры заканчиваются, слава Богу, и он отключается. Из ближайшей кабинки голос: – Ну что, воду уже можно спускать? Корпоративное этичное поведение, однако.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20962
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: 18000 : 18

Сообщение kaminsky » 08 апр 2017, 14:36

Pir Amid писал(а):Источник цитаты Этично ли такое сравнение?


Этот вопрос следует адресовать к самим сравниваемым. :37:

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: 18000 : 18

Сообщение Мрако Бес » 08 апр 2017, 15:03

18000 : 18=6400
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: 18000 : 18

Сообщение Циник-идеалист » 08 апр 2017, 15:18

Кушаем мы трижды в день, а квартиры покупаем значительно реже. Так что безотносительно к этике подобное сравнение просто нелогично.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: 18000 : 18

Сообщение Efi » 08 апр 2017, 15:32

Пример чего? Из ссылки, которую привел Efi - пример того, что в разных ситуациях этично разное. Циник-идеалист прав: кушаем мы трижды в день, а квартиры покупаем значительно реже. Так что безотносительно к этике подобное сравнение просто нелогично.
Вот пример того, что я имею ввиду. And here's an example of what I mean.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: 18000 : 18

Сообщение Pir Amid » 08 апр 2017, 15:36

Мрако Бес писал(а):Источник цитаты 18000 : 18=6400


А убитых как будем делить? Или, они не люди?

http://www.newsru.co.il/israel/16aug2016/stroyka.html

Безопасность на стройках Израиля. Разъяснения профсоюза операторов башенных кранов

время публикации: 16 августа 2016 г.,

В 2015 году на строительных объектах в Израиле погибли 32 человека. С начала этого года на стройках погибли 20 человек и свыше ста получили травмы. По сведениям издания "Глобс", которое собрало данные об обстоятельствах гибели людей на стройках за текущий год, в большинстве случаев речь идет о падении с высоты.

За безопасность на стройках отвечает прораб или специалист по безопасности, хотя последние, как правило, назначаются только на крупных стройках или на государственных объектах. Государственный контроль над безопасностью на стройках осуществляет министерство экономики. По данным, полученным редакцией NEWSru.co.il из пресс-службы министерства, на 13 тысяч строительных объектов в стране есть 18 контролеров, осуществляющих надзор за безопасностью на стройках.

В израильских СМИ регулярно появляются сообщения о нарушениях правил безопасности на строительных объектах. Рабочие зачастую работают без касок, в ходе высотных работ не пользуются страховочными приспособлениями, башенные краны не проходят обязательный техосмотр раз в полгода, допускаются и множество других нарушений, приводящих к трагическим последствиям. В частности, за последний год произошло несколько несчастных случаев, связанных с нарушениями правил безопасности в отношении башенных кранов. В результате этих нарушений в начале года на стройках погибли два крановщика, еще шестеро опытных операторов пострадали, упав с высоты.

Редакция NEWSru.co.il побеседовала со Львом Меламедом – представителем недавно созданного профсоюза операторов башенных кранов, почти на 80% состоящего из русскоязычных крановщиков. По мнению Меламеда и его коллег, основная проблема заключается не только в том, что у министерства экономики недостаточно ресурсов, чтобы осуществлять контроль над строительными объектами, но и в том, что у подрядчиков нет достаточного стимула соблюдать правила безопасности, поскольку убытки от простоя и увеличения периода работ значительно превышают санкции за нарушение правил.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: 18000 : 18

Сообщение Pir Amid » 08 апр 2017, 15:40

Циник-идеалист писал(а):Источник цитаты Кушаем мы трижды в день, а квартиры покупаем значительно реже. Так что безотносительно к этике подобное сравнение просто нелогично.


В Израиле у правительства есть один общий для всех котел. Называют его "бюджет". Так вот, в этом котле, как правило всегда есть деньги для тех кто в коалиции и помогает ей удержаться, и никогдна нет денег для простых работяг в строительсве, среди котолрых немало русских - от них устойчивость коалиции не зависит. :10: О них (точнее, об инспекторах техники безопасности) можно не думать. И Вы тоже - кушайте спокойно - три, или даже четыре раза в день.
Может быть, это пожет Вам понять такое явление, как "причинно-следственная связь".

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: 18000 : 18

Сообщение Efi » 08 апр 2017, 15:41

:sm1: Вкралась грубая ошибка. Исправляю:
Вот пример того, что я имею в виду. And here's an example of what I mean.

Вспомнился анекдот:
- Что Вы имеете в виду?
- Что имею, то и введу.

:)

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: 18000 : 18

Сообщение Pir Amid » 08 апр 2017, 15:44

Efi писал(а):Источник цитаты And here's an example of what I mean.

Вы таки лицо форума, точнее его... :37:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: 18000 : 18

Сообщение Efi » 08 апр 2017, 15:51

А вы ... а вы... а вы... лицо малограмотное :sm1:
Функционально неграмотным (малограмотным) считается лицо...
Последний раз редактировалось Efi 08 апр 2017, 15:56, всего редактировалось 1 раз.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20962
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: 18000 : 18

Сообщение kaminsky » 08 апр 2017, 15:55

Pir Amid писал(а):Источник цитаты А убитых как будем делить? Или, они не люди?


Прежде чем делить, нужно подсчитать. Ну вот погибших от нарушения техники безопасности подсчитать несложно, а вот погибших или тяжело заболевших от употребления здоровой, но некошерной пищи с этим сложнее. :37:
А вообще Ваш вопрос уже скатывается и неминуемо скатится не к этичности, а к здравому смыслу.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: 18000 : 18

Сообщение Pir Amid » 08 апр 2017, 16:01

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Pir Amid писал(а):Источник цитаты А убитых как будем делить? Или, они не люди?


Прежде чем делить, нужно подсчитать. Ну вот погибших от нарушения техники безопасности подсчитать несложно, а вот погибших или тяжело заболевших от употребления здоровой, но некошерной пищи с этим сложнее. :37:
А вообще Ваш вопрос уже скатывается и неминуемо скатится не к этичности, а к здравому смыслу.


Так давайте за здравый смысл - я всегда за. И начну с простого вопроса - а знаком ли кто-либо с конкретным машгиах - инспектором по кашруту?

Кроме того, учтите, что работа инспектора по кашруту вовсе не предполагает санитарно-эпидемиологический контроль. Она в ином - в духовной составляющей. А каким будет мясо - свежим или нет - инспектору не ведомо...

https://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q ... /q4300.htm

Машгиах — человек, который, успешно сдав экзамен на знание законов Торы, получил от раввина (одного или нескольких) право от раввина быть ответственным за кашрут — кашерность еды. Он определяет не качество пищи с материалистической точки зрения (не его задача — устанавливать, например, насколько конкретный вид пищи вреден или полезен), но, если можно так выразиться — ее духовный статус.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: 18000 : 18

Сообщение bel » 08 апр 2017, 16:04

Циник-идеалист писал(а):Источник цитаты Кушаем мы трижды в день, а квартиры покупаем значительно реже. Так что безотносительно к этике подобное сравнение просто нелогично.

Рабочие на стройках работают каждый день.Это относится в первую очередь к ним , а не к покупающим квартиры.
На самом деле, вопрос серъезный.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: 18000 : 18

Сообщение Pir Amid » 08 апр 2017, 16:06

Во что обходится Израилю кашрут...

https://nepmag.com/skolko-izrail-tratit-na-kashrut/

Сколько Израиль тратит на кашрут


Расходы предпринимателей на обеспечение кашрута в Израиле составляют около 2.8 млрд. шекелей в год. Эти данные из отчета, который был передан бухгалтерской фирмой «Йорам Абрамзон и партнеры» Министерству финансов, представлены в исследовании Центра информации Кнессета. Иными словами, немногим меньше 3% оборота всего рынка продуктов питания и напитков приходится на кашрут, причем авторы отчета полагают, что сама монополия главного раввината на все вопросы, связанные с кашрутом, стоит стране примерно 600 миллионов шекелей в год. Вот как распределены затраты по отраслям, в шекелях:

Резка кур — 1.278 миллиарда
Забой скота — 439 миллионов
Импорт мяса и мясных изделий — 322 миллиона
Импорт сыров — 22 миллиона
Розничная торговля — 40 миллионов
Местная промышленность — 28 миллионов
Отели — 299 миллионов
Общепит — 114 миллионов
В отелях и ресторанах высокие затраты на кашрут объясняются не только оплатой проверок или необходимостью закупать более дорогие кашерные продукты, но и увеличением числа работников на кухне. Еще по двум отраслям нет данных о затратах на кашрут — это сельское хозяйство и импорт других товаров.

Хотя закон не требует обязательного наличия лицензии о кашруте, в Израиле до 80% предприятий общепита, производителей продуктов и напитков такой сертификат имеют, — по данным Министерства по делам религий. Предприниматели оплачивают услуги раввината (включая инспекции контролеров кашрута), понимая, что отсутствие подобной лицензии может отпугнуть от них многих религиозных клиентов. Каждый киоск или лавочка, торгующая продуктами, платит ежемесячно 643 шекеля за услуги контролера (из них 600 шекелей потом уйдут на его зарплату). Кафетерий заплатит в месяц 1613 шекелей, отели, в зависимости от количества номеров, отдают от 7 272 до 21 025 шекелей в месяц, а залы торжеств — от 10 229 до 20 434 шекелей в месяц, опять же в зависимости от количества мест. Заводы платят от 17 724 до 24 724 шекелей в месяц.

Указанные суммы, помимо зарплат контролеров, покрывают также сбор («агра») раввината, который может составлять от 517 до 8 692 шекелей в год. Всего в Израиле около 15 тысяч предприятий имеют лицензии о кашруте, выплачивая за это в качестве «агры» около 30 миллионов шекелей.

Главный раввинат, ознакомившись с черновиком отчета до его публикации, заявил, что он не заслуживает обсуждения.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: 18000 : 18

Сообщение Efi » 08 апр 2017, 16:06

kaminsky, в Еврейском государстве , естественно, число инспекторов кошера должно быть огромным, а адекватное число инспекторов по технике безопасности на стройках просто неоткуда взять: арабам нельзя доверять, харедим проворонят из-за постоянных молитв, еще много причин (краны не так часто падают, строительные леса тоже). Люди, которые обслуживают строительство, должны быть повнимательнее - и это всё. Низкая квалификация? :13:

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: 18000 : 18

Сообщение Циник-идеалист » 08 апр 2017, 16:13

Pir Amid писал(а):А убитых как будем делить? Или, они не люди?

Не уверен, что трагических случайностей на стройке можно избежать, даже соблюдая все техники безопасности. К тому же проблема действительно не в количестве инспекторов, а в незаинтересованности подрядчиков. Но увеличение штрафов может сильно поднять стоимость строительства. Стоят ли жизни людей повышенной цены на квартиры и офисы? С одной стороны вопрос циничный и ответ на него, казалось бы, очевиден. С другой стороны, тогда может стоит вообще запретить строительство и транспорт, поскольку без этого запрета полностью избежать аварий не удастся.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: 18000 : 18

Сообщение Pir Amid » 08 апр 2017, 16:14

Efi писал(а):...много причин (краны не так часто падают, строительные леса тоже). Люди, которые обслуживают строительство, должны быть повнимательнее - и это всё. Низкая квалификация? :13:

Такое высказывание может быть отнесено либо к редкостному цинику, либо к подлецу, либо ... к тому, который понятия не имеет о том, о чем он пишет... :10:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: 18000 : 18

Сообщение Pir Amid » 08 апр 2017, 16:16

Циник-идеалист писал(а):Но увеличение штрафов может сильно поднять стоимость строительства. Стоят ли жизни людей повышенной цены на квартиры и офисы? С одной стороны вопрос циничный и ответ на него, казалось бы, очевиден. С другой стороны, тогда может стоит вообще запретить строительство и транспорт, поскольку без этого запрета полностью избежать аварий не удастся.


Вы "прошли зачет" - не зря Вы себя так называете... :27:


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 52 гостя