18000 : 18

[SashaL]

но они таки есть ...

Вот я ищу тех, кто знает лично.

[digger]

Гиюр еще и как дает преимущества, но для желающих жить в Израиле и не имеющих права по ЗОВ.Гражданство богатой страны - это вам не фунт изюму.Но таких мало.

>В ешивы поступают и учатся сильно замотивированые люди и поступают именно учится а не перекантоваться "на халяву" поэтому случаев отчисления и не должно быть много но они таки есть

Ешива - не ВУЗ, оттуда за несданные экзамены не отчисляют.Кроме того, само обучение предполагает плотное участие, потому никуда не денешься.Есть ли прогульщики и как оно реально внутри - не будучи внутри,не узнаешь, а будучи - не скажешь правды.

[wonder]

Этично ли такое сравнение?
Корреспондент "Решет Бет" Лиат Штайниц: в стране 18,000 инспекторов кашрута и 18 инспекторов по технике безопасности на стройках[/i]

А можно ли не пустить инспектора кашрута в дом, если от тарабанит в дверь, а у Вас на столе как раз вкусное/некошерное?

[DK]

Источник цитаты А можно ли не пустить инспектора кашрута в дом, если от тарабанит в дверь, а у Вас на столе как раз вкусное/некошерное?

Ну уж нет. Если вы дошли до того, что сам инспектор кашрута вам в дверь тарабанит, то никуда уже не денешься. Придется демонстрировать все дырочки в простынях и правильность пользования ими. А особо привередливые требуют еще и загон для христианских младенцев показывать - не слишком удобный ли.

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты

Источник цитаты А можно ли не пустить инспектора кашрута в дом, если от тарабанит в дверь, а у Вас на столе как раз вкусное/некошерное?

Ну уж нет. Если вы дошли до того, что сам инспектор кашрута вам в дверь тарабанит, то никуда уже не денешься. Придется демонстрировать все дырочки в простынях и правильность пользования ими. А особо привередливые требуют еще и загон для христианских младенцев показывать - не слишком удобный ли.

Можно и не впустить если инспектор не предьявит членский билет профсоюза садовников в развёрнутом виде и кстате слово "кашер" это на самом деле абревиатура - "Коль Шерец Рацуй"...Стыдно не знать таких вещей

[Pir Amid]

Можно и не впустить если инспектор не предьявит членский билет профсоюза садовников в развёрнутом виде и кстате слово "кашер" это на самом деле абревиатура - "Коль Шерец Рацуй"...Стыдно не знать таких вещей

Как это - не впустить?! Впускают. И вот результат...

Интересно - и откуда 2000-3000 лет тому назад брали гоев для работы в субботу и в праздничные дни? А что: тогда уже тоже были палестинцы?

http://news.israelinfo.co.il/economy/66437

Песах — сезон молочных рек, текущих в канализацию

За неделю пасхальных праздников израильские фермы и молокозаводы вылили в канализацию 4 миллиона литров молока, сообщает обозреватель «Гаарец» Ури Мисгав со слов гиндиректора Совета по молоку Михаль Краус.
Речь идет не о каком-то эксцессе — молочные реки примерно в таких же объемах текут в канализацию каждую весну. Молокозаводы получают государственные компенсации за каждый вылитый литр, налогоплательщики это оплачивают — и все, в общем, довольны. Возмущаются лишь немногочисленные борцы с «религиозным засильем», такие как Мисгав, стремящийся открыть обществу глаза на масштабы «безумия» в процветающей индустрии кашрута.
Журналист объясняет, почему именно в Песах миллионы литров молока ежегодно выливаются в перегруженную канализационную систему Израиля. Вкратце суть в том, что израильская пищевая промышленность все шире переходит на сертификаты строгого частного кашрута «ле-меэдрин» (проще обеспечить его на всем предприятии, чем строить отдельные линии для разных уровней кашрута), а для получения таких сертификатов мало не кормить коров «квасным» в Песах. Требуется, чтобы в субботы и праздничные дни с коровами работали только неевреи, а возить и пастеризовать молоко в такие дни запрещено вообще — даже силами «гоев». Поэтому, когда первый и последний дни Песаха выпадают на будние дни, молоко просто успевает прокиснуть.

[klen]

Источник цитаты А можно ли не пустить инспектора кашрута в дом, если от тарабанит в дверь, а у Вас на столе как раз вкусное/некошерное?

гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы....
зачот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[klen]

Источник цитаты Ну уж нет. Если вы дошли до того, что сам инспектор кашрута вам в дверь тарабанит, то никуда уже не денешься. Придется демонстрировать все дырочки в простынях и правильность пользования ими. А особо привередливые требуют еще и загон для христианских младенцев показывать - не слишком удобный ли.

истинно так!
подписуюсь!

[klen]

Источник цитаты Кроме того, само обучение предполагает плотное участие, потому никуда не денешься.Есть ли прогульщики и как оно реально внутри - не будучи внутри,не узнаешь, а будучи - не скажешь правды.

шалош сдарим от рассвета до 10 вечера тору учат с либо в группе c равом, либо с хиврутой - тут особо не погуляешь.... это во-первых.... во-вторых в йешивах довольно часто проверяется посещаемость надзирающими органами, бо отсрочка от армии просто так не дается.... есть еще в третьих, четвертых .... седьмых .... десятых....

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты Интересно - и откуда 2000-3000 лет тому назад брали гоев для работы в субботу и в праздничные дни? А что: тогда уже тоже были палестинцы?

В те времена были рабы и гои разумеется НО и они НЕ РАБОТАЛИ(на евреев) В Субботу потому что -Ни делай никакой работы ни ты ни сын твой ни дочь твоя ни раб твой ни рабыня твоя ни скот твой ни пришелец который во вратах твоих ибо в шесть дней создал Б-г небо и землю и всё что в них а почивал в день седьмой... гы.Пригласить гоя выполнить что то необходимое в Субботу это не так просто-нельзя об этом просить напрямую(типа зажги мне огонь) и категорически запрещено давать гою у тебя работающему задание на субботний день

[Pir Amid]

Нет я понимаю Ваше негодование НО это не оправдывает Вашего невежества в кашруте

Да и я понимаю, что я невежа в кашруте...
А вот иные святые люди... Читаем копную пасту...

http://news.israelinfo.co.il/news/


[i]14:15 23/04
Городской раввин Холона признан виновным в "нарушении общественного доверия": лоббировал частный кашрут своего брата


Не - тут полнее...

http://9tv.co.il/news/2017/04/23/241930.html


Главному раввину Холона вынесен обвинительный приговор

В мировом суде Тель-Авива вынесен обвинительный приговор главному раввину Холона Аврааму Йосефу. Он признан виновным в злоупотреблении служебным положением и обмане общественного доверия.

Согласно материалам дела, раввин Авраам Йосеф, находясь на должности главного раввина Холона, вынуждал владельцев торговых точек и ресторанов, желавших получить высшую степень кошерности — "кошер ле-меэдрин", приобретать ее в контролируемой кланом Йосефа частной раввинатской конторе "Бейт Йосеф".

"Бейт Йосеф" является частным сертификатором кашрута, признаваемым главным раввинатом Израиля.

Раввин Авраам Йосеф, являющийся сыном покойного лидера сефардской общины и одного из основателей партии ШАС раввина Овадии Йосефа, возглавляет раввинат Холона в течение последних 19 лет.

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты Городской раввин Холона признан виновным в "нарушении общественного доверия": лоббировал частный кашрут своего брата

Тут чистая политика и война кланов.Кашрут " Бейт Йосеф" пользуется устойчивым спросом у покупателей и большинство из тех кто понимает важность кашрута ищут именно кашрут конкретного рава(Бейт Йосеф.Рубин и т.п.)в каждой общине свои предпочтения...хотя конечно многим достаточно и печати "рабанут Кирьят Гата" гы.А как там Стас Мисежников -оправдал доверие или нет? а Фаня Киршенбаум ?

[Захар Беркут]

Источник цитаты При этом человек формально прошедший гиюр но ведущий светский образ жизни никаким боком к еврейству не относится да и далеко не все гиюры официально признаются рабанутом.

Но в МВД он числится,как еврей. Я вот недавно на свадьбе одной был.Невеста русская без кавычек,приехавшая с еврейским отчимом,прошла в армии гиюр,ничего не соблюдает,выходила замуж за мароканского еврея,светского,частично соблюдающего(свинину и креветки не ест),но в родне которого полно религиозных. Был рав из восточных,хупа. Но слышал,что не все равы готовы такие пары вести под хупу. Именно ашкеназим более принципиальны в этих вопросах. У мизрахим проще в таких вопросах.

[Захар Беркут]

Источник цитаты Гиюр еще и как дает преимущества, но для желающих жить в Израиле и не имеющих права по ЗОВ.Гражданство богатой страны - это вам не фунт изюму.Но таких мало.

>В ешивы поступают и учатся сильно замотивированые люди и поступают именно учится а не перекантоваться "на халяву" поэтому случаев отчисления и не должно быть много но они таки есть

Ешива - не ВУЗ, оттуда за несданные экзамены не отчисляют.Кроме того, само обучение предполагает плотное участие, потому никуда не денешься.Есть ли прогульщики и как оно реально внутри - не будучи внутри,не узнаешь, а будучи - не скажешь правды.

Я работал охранником в Бней Браке в ешивах,в 90-х. В шасовских ешивах немалый отсев,именно за нарушение дисциплины,прогулы,драки,пьянки, наркотики(трава). Отчисленных называют "шабабники". Кто то из них впоследствии идут в армию и часто отходит от религии,кто то не идет и продолжает формально быть религиозным. Среди "паломников" в Уманнь таких вот "шабабников" немало. В ашкеназских ешивах все построже и посолиднее. Есть ещё ешивы для "кипот сругот". Там вообще кто попало. Последнее время полно эфиопов.Как обычная государственно-религиозная школа,только с пнемиёй. Есть стеди них с военным уклоном. "Ешивот эсдэр". Там в основном ребята с поселений,но и туда в последнее время эфиопов напихали,для политкорректности наверное.

[kaminsky]

Источник цитаты Невеста русская без кавычек,приехавшая с еврейским отчимом,прошла в армии гиюр,ничего не соблюдает,выходила замуж за мароканского еврея,светского,частично соблюдающего(свинину и креветки не ест),но в родне которого полно религиозных.

Когда то верующий, религиозный, соблюдающий было синонимами. Логично - если человек искренне верующий в Б-га, то он религиозный и соблюдающий( а как иначе ежели он верующий).
Сегодня иначе. Сегодня можно быть не верующим, даже атеистом и тем не менее религиозным или соблюдающим( когда на виду).
Чего то меня мучают смутные сомнения, что сегодня большинство именно такие.

[Захар Беркут]

kaminsky,
Многие просто не готовы покинуть общину,к которой они принадлежат. И подвергнуться обструкции. В мусульман вероотступника и убить могут. У иудеев просто отлучают от семьи или общины. Были случаи,когда по оставившим религиозный образ жизни,семья сидела "шиву". Но это у самых ультраортодоксальных хасидов.
Это даже не принятие другой религии. Таких случаев я не знаю. Те,крещеные евреи,которых я знал и знаю были из семей советских ассимилированых евреев. Кто то осудил из родных,кто то с пониманием отнесся,но про случаи отлучения от семьи не слышал.

[kaminsky]

Источник цитаты kaminsky,
Многие просто не готовы покинуть общину,к которой они принадлежат.

Тут в большей степени имеются в виду не ортодоксы и их община, а современные, более менее образованные, которые превратились в религиозных и вполне себе светские "частично соблюдающие". Ну у нас в СССР тоже на Новый Год и елку почти в каждом доме наряжали, и детям встречу с Дед Морозом и Снегурочкой организовывали, но это же не значит что мы в это верили. Так, только традиции и ничего более.
Поэтому когда ортодоксы, харедим, религиозные партии начинаю вмешиваться в порядок жизни обычных граждан это ни к чему хорошему не приведет.

Источник цитаты А можно ли не пустить инспектора кашрута в дом, если от тарабанит в дверь, а у Вас на столе как раз вкусное/некошерное?

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты оэтому когда ортодоксы, харедим, религиозные партии начинаю вмешиваться в порядок жизни обычных граждан это ни к чему хорошему не приведет.

Вы не корректно трактуете -По определению и в рамках своих полномочий ГОССУДАРСТВО имеет полное право устанавливать не только "порядок жизни" для своих граждан но и НАСТАИВАТЬ на его соблюдении а для того что бы большинству граждан это было приемлемо и существует понятие статус- кво вместе с другими инструментами как то демократия.выборы.вотумы недоверия.забастовки митинги и т.п. а тот кто в этот момент находится у власти именно в силу вышеперечисленного придерживается заданных параметров Возьмите в качестве примера ЛЮБУЮ коалицию на протяжении всей современной истории Израиля и Вы убедитесь что даже в самые "антидосовские" времена статус -кво неукоснительно соблюдался и как бы Вы не противопоставляли "ортодоксов -харедим" против "обычных граждан" на самом деле 70-80% евреев неизменно голосуют за еврейский характер госсударства

[digger]

Смотря что и насколько. Если государство лезет куда его не просили, да еще и доит граждан слишком сильно - происходит революция и причастных укорачивают на голову. У нас пока не так тяжело с религией, как во Франции при старом режиме, но некоторые религиозные этого хотят и не помнят о возможных последствиях.

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты У нас пока не так тяжело с религией, как во Франции

У нас ВООБЩЕ не тяжело с религией и уж тем более не религиозным В Израиле не происходит и десятой доли того что происходит например в Ирландии или еуропе где госсударство может конкретно запретить или разрешить своим гражданам выполнять те или другие религиозные действия(ритуальный забой скота.одежда.обрезание и т.п.)