Идеальное еврейское государство

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19972
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Идеальное еврейское государство

Сообщение Izik Y » 15 мар 2017, 08:05

Pir Amid, я вообще-то не с вами общался и до сих пор жду от вас состав коалиции.
klen, я глубоко сочувствую вам, страдающему в нееврейском и антисемитском государстве Израиль, но помочь ничем не могу, другого глобуса у меня нет. :13: Я не спорю с верующими людьми, особенно с теми, кто заявляет, что безопасность государства Израиль зависит исключительно от верующих людей. Зайд мир гезынт, как говорила моя покойная бабушка. :)
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Идеальное еврейское государство

Сообщение Pir Amid » 15 мар 2017, 08:42

Izik Y писал(а):Источник цитаты Pir Amid, я вообще-то не с вами общался...


Izik Y
- насильно мил не будешь. Не желаете общаться со мной, что ж - общайтесь с теми, кто Вам духовно близок...

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21042
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Идеальное еврейское государство

Сообщение kaminsky » 15 мар 2017, 08:56

Олег.Северные мы писал(а):Источник цитаты Ага.Очень убедительно.На верхней фотографии мы видим двух юношей на вид призывного возраста а на нижней фотке мы видим активную часть иерусалимской ортодоксальной общины(примерно тысяч 20-25 человек) всех возрастов


Не надо передергивать, Вы же все понимаете прекрасно сами. Верхняя фотография эта иллюстрация к словам великого комбинатора "сбылась мечта идиота" - Израиль стал идеальным государством в котором все граждане, все население евреи строго придерживающиеся еврейского образа жизни.
А нижнее это протест не самих призывников отказников, а всей общины против призыва а армию. Да есть случаи отказа от военной службы и среди светских евреев, но вот такого массового протеста всех светских не наблюдалось.

Идеальное еврейское государство, ИМХО:
Первое, в нем нет места врагам государства, необходимо принять четко сформулированные законы кого и за что что лишать гражданства и выдворять из еврейского государства. Это же абсурд, когда гражданин еврейского государства набрасывается на евреев с ножом с криком "смерть евреям", Аллах Акбар" и его нельзя лишить израильского гражданства и выдворить в страны где нет евреев и "Аллах Акбар" на государственном уровне.

Второе, государство обязано гарантировать всем евреям желающим вести "строго еврейский образ жизни" такую возможность, но не за счет светских а за счет самих желающих, кроме того, ведущие строго еврейский образ жизни, не должны причинять неудобства, ограничивать свободу, наносить материальный ущерб другим , светским гражданам.
Типа "закона о муэдзинах". Призывайте с минарета верующих на молитву посреди ночи, но так чтобы не будить остальных.
В израильских суперах должна быть продукция как кошерная так и нет. Каждый покупает то что ему нужно, а не так что все, даже светские, вынуждены покупать только кошерное.

Причем эта печать кошерности гарантирует только наценку на стоимость и больше ничего. Я купил в супере Рами Леви упакованный кусок замороженной импортной говядины( с печатью), но вот есть ее была проблема, она издавала легкий запах не то химии, не то лекарства.
Кроме луковицы, морковки, черного перца горошком и соли в кастрюлю для варки говядины ничего больше не закладывал. Вода была чистейшая после фильтра "Осмоза". :13:

Кстати, в Нешере в супере Рами Леви я не разу не видел ортодоксального, хареди еврея.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19972
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Идеальное еврейское государство

Сообщение Izik Y » 15 мар 2017, 08:59

Уж позвольте мне самому решать, с кем общаться. :)
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Идеальное еврейское государство

Сообщение Hippopo » 15 мар 2017, 11:24

klen писал(а):Источник цитаты
kaminsky писал(а):Источник цитаты А будет ли жизнеспособным, сможет ли существовать, отбиться от врагов, выживет ли государство все граждане которого будут евреи строго придерживающие еврейского образа жизни?
Конечно да!


Простите, что встреваю с бегемотским рылом в вашу высокоинтеллектуальную беседу, но не могли бы Вы тут немножко проиллюстрировать, каким именно образом, по Вашему представлению, такое государство сможет существовать и более-менее сносно функционировать? Я не выделываюсь, мне и вправду интересно, как Вы себе представляете, например, экономику такого государства? Могут ли, к примеру, существовать в таком государстве непрерывные производства? Производство электроэнергии в шабат или, скажем, Йом Киппур?
Не говоря уже о вопросах обороны: как может существовать и выжить государство, в котором нет армии? В котором невозможно собрать нужное количество достаточно хорошо физически подготовленных относительно молодых мужчин, если они с детства спортом не занимаются? А ежели враг проклятый нападет, что должно делать такое общество? Молиться?
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21042
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Идеальное еврейское государство

Сообщение kaminsky » 15 мар 2017, 11:48

Hippopo писал(а):Источник цитаты Простите, что встреваю с бегемотским рылом в вашу высокоинтеллектуальную беседу, но не могли бы Вы тут немножко проиллюстрировать, каким именно образом, по Вашему представлению, такое государство сможет существовать и более-менее сносно функционировать?


Так я же иллюстрировал, повторю

Изображение

Вот там на втором плане видны два шабес-гоя в фуражках. Они наняты охранять. Правда не понятно на какие шиши наняты. Откуда деньги, Зин.
Все же остальные молятся и отращивают бороды и пейсы как непременный атрибут строгого соблюдения еврейского образа жизни.

ИМХО, но вот такие иудеи более соответствуют, лучше вписываются в современную жизнь.
Изображение

Ну нельзя же тупо следовать догмам и которые были прописаны тысячи лет тому назад, фактически на заре, в самом начале развития человечества, когда люди практически ничего не знали о окружающем их мире и не было еще ни "пара ни электричества". :37:

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Идеальное еврейское государство

Сообщение digger » 15 мар 2017, 12:12

Да, Герцль мечтал о своих проститутках, ворах и может даже педерастах, но никак не о разнообразных государствах в государстве и мафиях. Бен-Гурион и вышеупомянутый Жаботинский тоже недооценивали проблему.Государство с этноконфессиональными группировками - точно не идеальное.
Ignorance is strength

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Идеальное еврейское государство

Сообщение Efi » 15 мар 2017, 13:37

digger писал(а):Источник цитаты Да, Герцль мечтал о своих проститутках, ворах и может даже педерастах, но никак не о разнообразных государствах в государстве и мафиях. Бен-Гурион и вышеупомянутый Жаботинский тоже недооценивали проблему.Государство с этноконфессиональными группировками - точно не идеальное.

Набило уже оскомину читать про мечту Герцля о проститутках и ворах. Своих проституток и воров с прочими было достаточно и в Варшаве, и в Вене, и в Одессе и мечтать о том, чтобы они появились в Еврейском государстве не надо было - это само собой было ясно, что таковые появятся. Мечтать надо было о том, как бы переместить миллионные народные массы в эту самую свою старо-новую Эрец Исраэль. В России, в которой было много страждующих евреев, был запрет на сионистскую агитацию. Да и евреи, как народ, перемещался охотнее в процветавшие до Мировой войны страны Запада. Кому хотелось тащить семьи в Османскую империю, кроме как не очень многочисленным романтикам и энтузиастам сионистского движения!

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Идеальное еврейское государство

Сообщение Hippopo » 15 мар 2017, 13:41

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Hippopo писал(а):Источник цитаты Простите, что встреваю с бегемотским рылом в вашу высокоинтеллектуальную беседу, но не могли бы Вы тут немножко проиллюстрировать, каким именно образом, по Вашему представлению, такое государство сможет существовать и более-менее сносно функционировать?


Так я же иллюстрировал, повторю

Изображение

Вот там на втором плане видны два шабес-гоя в фуражках. Они наняты охранять. Правда не понятно на какие шиши наняты. Откуда деньги, Зин.
Все же остальные молятся и отращивают бороды и пейсы как непременный атрибут строгого соблюдения еврейского образа жизни.

ИМХО, но вот такие иудеи более соответствуют, лучше вписываются в современную жизнь.
Изображение

Ну нельзя же тупо следовать догмам и которые были прописаны тысячи лет тому назад, фактически на заре, в самом начале развития человечества, когда люди практически ничего не знали о окружающем их мире и не было еще ни "пара ни электричества". :37:


Вы-то иллюстрировали, но мое обращение было не к Вам, а к ув.klenу. Ваше видение проблемы мне сравнительно понятно, хотя я далеко не со всем в нем согласен, но мне интересно именно его мнение. Ув.klen, очевидно, как-то представляет себе еврейское государство, все граждане которого соблюдают еврейские законы и ведут строго еврейский образ жизни, при этом это государство является, в его представлении жизнеспособным, экономически состоятельным, обороноспособным и проч. На все эти вопросы он отвечает "конечно, да"©. Вот я и хотел бы услышать "мнение начальника транспортного цеха", как именно ему это видится, мне это действительно интересно.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Идеальное еврейское государство

Сообщение Hippopo » 15 мар 2017, 13:47

digger писал(а):Источник цитаты Да, Герцль мечтал о своих проститутках, ворах и может даже педерастах, но никак не о разнообразных государствах в государстве и мафиях. Бен-Гурион и вышеупомянутый Жаботинский тоже недооценивали проблему.Государство с этноконфессиональными группировками - точно не идеальное.


Я, может быть, немножко перепутамши, но, по-моему, о проститутках все больше Бен-Гурион мечтал, а не Герцль. А вот что такого неидеального в том, что вам, людям, свойственны стадные чувства, потому так или иначе вы будете делиться на те или иные группы - этнические, конфессиональные, профессиональные, классы, в конце концов. Нешто Вам строем ходить хочется?
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Идеальное еврейское государство

Сообщение Hippopo » 15 мар 2017, 13:56

klen писал(а):Источник цитаты
Izik Y писал(а):Источник цитаты Во-первых, это не так,
Во-первых, так.... Смотрите историю государства в котором живете....

Izik Y писал(а):Источник цитаты если жить по законам, которые отличаются от государственных,
если законы государства противоречат еврейским законам, то такое государство не может называться еврейским.... если государство принимает специальные законы для подрыва еврейских устоев, то такое государство является антисемитским.... Это я не про какое то гос-во, как вы наверное подумали, а о государственном устройстве пригодном еврейского образа жизни.... Вот, высказался, теперь можно поговорить про когнитивный диссонанс.... Ответьте мне на такой вопрос: в какой странах на Земле могут жить евреи, строго придерживающиеся еврейского образа жизни?


И еще простите за любопытство, не могли бы Вы привести пример из жизни "специального закона для подрыва еврейских устоев"? Чтобы проиллюстрировать парнокопытным.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Идеальное еврейское государство

Сообщение Эдмон » 15 мар 2017, 14:28

kaminsky писал(а):Источник цитаты
klen писал(а):Источник цитаты kaminsky писал(а):
Источник цитаты А будет ли жизнеспособным, сможет ли существовать, отбиться от врагов, выживет ли государство все граждане которого будут евреи строго придерживающие еврейского образа жизни?

Конечно да!


Изображение

Олег.Северные мы писал(а):Источник цитаты Уже тыщу раз обсуждали и доказывали с цыфрами что кол-во светских здоровых физически но не идущих в армию такое же как и кол-во религиозных не идущих в армию


Изображение

Ultra-Orthodox Jews brought Jerusalem to stand-still in protest against forced army service

Как нашествие муравьев... С той лишь разницей, что муравьи - трудяги, а эти на 99,999999999999999999999999999% трутни. И единственная польза от них - навоз, который они оставляют за собой.

Нет, у меня нет к ним ненависти, одно лишь презрение, а заодно и к правительствам, поощряющим это беспочвенное размножение дармоедов.

Если они бы жили на природе и зависили от себя, то уж давно бы выродились, или преобразовались в конкурентоспособных людей, приносящих пользу себе и людям. А так - это искусственное поддержание непонятно кого и для чего - своего рода фанатизм светских людей, считающих, что в среде нормальных обязательно должны присутствовать уроды.

Не знаю как другие, но я бы их прогнал, или ушел сам, чтобы не видеть всей этой заразы.

Чем они лучше палестинцев, спрашиваете вы?
Отвечаю: НИ ЧЕМ! Перестаньте их кормить, как палестинских арабов и они станут такими же, как те, которые идут взрываться и режут ножничками. Потому как они больше ничего делать не умеют и не хотят - вот такая петрушка получается.

Я не говорю об идеальном государстве - такого при нашей всеобщей пестрости быть не может еще очень долго. Но, говоря о преемлемости разнообразных форм жизни, я полностью отрицаю такую форму, как ортодоксальный иудаизм и, была бы моя воля, изгнал бы всех этих бездельников из страны, строящей себя с самого своего начала.
Нельзя быть фанатиком и демократом одновременно, как нельзя сидеть одной жопой на двух стульях - сидалища не хватит! Значит кто-то должен уйти, а кто-то остаться.
Если бы референдум решил, что уйти должны такие, как я - не задумываясь ушел бы отсюда и забыл бы все это, как кошмарный сон. Именно кошмарный, ибо мы всегда осуждаем всякое безделие и тех, кто живет за государственный счет, будучи нормальным и здоровым, сильным и молодым. А тут почему-то делаем скидку всему тому, что не приемлем в других категориях нашего населения.
Почему?

Никто мне не смог дать на это вразумительного ответа и не даст. А покуда мы будем вести себя, как идиоты, то будем жрать вот это самое полными ложками. Тогда нечего стонать и жаловаться, что жизнь не удалась - мы сами ее такой делаем, значит недостойны лучшей доли.

:68:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Идеальное еврейское государство

Сообщение Pir Amid » 15 мар 2017, 14:35

Izik Y писал(а):Источник цитаты Уж позвольте мне самому решать, с кем общаться. :)

Ну, если я Вам не подхожу для общения, жаль, но ничего нельзя поделать: насильно мил не будешь... :13:

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Идеальное еврейское государство

Сообщение Efi » 15 мар 2017, 14:45

Эдмон писал(а):
Как нашествие муравьев... С той лишь разницей, что муравьи - трудяги, а эти на 99,999999999999999999999999999% трутни. И единственная польза от них - навоз, который они оставляют за собой.

Нет, у меня нет к ним ненависти, одно лишь презрение, а заодно и к правительствам, поощряющим это беспочвенное размножение дармоедов.

:68:

:033: А мне они нравятся! Это же ЕВ-РЕ-И. И правительство ни при чем, каждый из них живой человек со своей женой, детьми, образом жизни, языком и культурой. И чем их больше - тем лучше. Размножаются - так это же здорово! И им приятно, и приятно должно быть и нам: Иерусалим заполняется нашим народом. Хорошо. Значит, ничто не сможет вышибить нас из седла. Эти массы - это наши народные массы. Хо-ро-шо, что они здесь.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Идеальное еврейское государство

Сообщение digger » 15 мар 2017, 14:46

А вот что такого неидеального в том, что вам, людям, свойственны стадные чувства, потому так или иначе вы будете делиться на те или иные группы - этнические, конфессиональные, профессиональные, классы, в конце концов. Нешто Вам строем ходить хочется?

Известно чем : не соблюдают законы, уклоняются от налогов, применяют насилие к своим и чужим. В любой мафии появляется босс, которому это выгодно. Нарушение законов и уклонение от налогов выгодно всем, мафия позволяет запугивать правоохранительные органы, чтобы не лезли.
Ignorance is strength

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Идеальное еврейское государство

Сообщение Hippopo » 15 мар 2017, 15:22

digger писал(а):Источник цитаты
А вот что такого неидеального в том, что вам, людям, свойственны стадные чувства, потому так или иначе вы будете делиться на те или иные группы - этнические, конфессиональные, профессиональные, классы, в конце концов. Нешто Вам строем ходить хочется?

Известно чем : не соблюдают законы, уклоняются от налогов, применяют насилие к своим и чужим. В любой мафии появляется босс, которому это выгодно. Нарушение законов и уклонение от налогов выгодно всем, мафия позволяет запугивать правоохранительные органы, чтобы не лезли.


Так ведь это вещи совершенно ортогональные. Вон, мои многовозлюбленные японцы, уж на что гомогенное общество со всех сторон - а туда же, и законы нарушают (кое-где у нас порой), и от налогов уклоняются, и якудза далеко еще не повывелась. Одно другому не помеха. Монолитно-сплоченное общество бывает только под каблуком у очередного Адольфа Виссарионовича, и правоохренительные органы там непуганные, как идиоты. Только жить в таком обществе мне не хочется - плавали...

А уклоняться от налогов я и сам ужасно люблю - моя бы воля.... ;)
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Идеальное еврейское государство

Сообщение Эдмон » 15 мар 2017, 17:58

Efi писал(а):Источник цитаты
Эдмон писал(а):
Как нашествие муравьев... С той лишь разницей, что муравьи - трудяги, а эти на 99,999999999999999999999999999% трутни. И единственная польза от них - навоз, который они оставляют за собой.

Нет, у меня нет к ним ненависти, одно лишь презрение, а заодно и к правительствам, поощряющим это беспочвенное размножение дармоедов.

:68:

:033: А мне они нравятся! Это же ЕВ-РЕ-И.

Кто это вам сказал такое?

:27:

Это не евреи, это перекрашенные в евреев дикари, которые абсолютное большинство населения Израиля определяют гоями.
И потом, что значит "свои"?
Может вам они и свои, а мне - чужие, как арабы. Они приходят клянчить у меня денег, арабы тоже; они не хотят работать и служить - арабы тоже; они устраивают в стране балаган (как сегодня например) - арабы тоже; они ненавидять хилоним-евреев - арабы тоже; они волки позорныя - арабы тоже!
Поэтому, никакие они не свои. Для меня последний гой свой, если он работает и служит нашей стране, если он ее представляет в спорте, или на математических турнирах на олимпиадах; если он участвует в развитии нашей страны, любит ее и болеет душою за любую неудачу.
А эти что?
работать для них - это "изучать" Тору; служить - это значит - грешить; спорт они вообще не понимают, а математику учить не хотят, бо тупые по жизни. В каком прогрессе они могут участвовать, кого развивать?
Нет, их задача тянуть дураков за собой в пропасть мракоббесия, где можно им морочить слабые головы, стращать и сосать из них деньги.
Датим Израиля - позор еврейского народа, пережиток, цепляющийся за соломинку, дабы выжить и за чужой счет продолжить рожать свое гнилое потомство.

Я никогда не призываю никого убивать, кроме отъявленных маньяков и негодяев-убийц. Но, помогать бесполезным и порочным существам я не стал бы никогда. Поэтому, когда такое приходит и обращается ко мне за помощью, я улыбаюсь и отказываю, молча, проникновенно, так, что второй раз ко мне оно уже не подходит.
А политически правило было бы всю эту заразу вышвырнуть вместе с арабами, не желающими жить по-человечески рядом с нами. Это со всех сторон правильное решение и полезное для еврейского народа.

:flag:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17763
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Идеальное еврейское государство

Сообщение Олег.Северные мы » 15 мар 2017, 18:03

Efi писал(а):Источник цитаты
поскольку харедим всего 10 % от населения
Еврейское государство - это государство еврейского народа. Еврейский народ - это народ семитической языковой ветви, состоящий из ряда разрозненных групп, живущих в странах Европы, Азии и Америки, объединённых общим происхождением от народа, жившего до I—II веков нашей эры в Иудее, обладающий некоторыми общими чертами национального характера и, частично, общностью религии. Идеальное еврейское государство, таким образом, не может основываться на общности религии, так как эта общность частичная. Идеальный еврей - это национальный еврей, то есть еврей по национальности, а уж какая там у него религия - это его частное дело.

Вы прекрасно знаете что это отличительная особенность еврейской нации когда слово иудей включает в себя и национальность и вероисповедывание и госсударство Израиль создано в Земле Израиля а не в Уганде именно по религиозному признаку :low:

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Идеальное еврейское государство

Сообщение Захар Беркут » 15 мар 2017, 18:11

Олег.Северные мы,
Иудей может быть и негр и китаец. А евреем нужно родиться от еврейских родителей.
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Аватара пользователя
Эдмон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2579
Зарегистрирован(а): 10 янв 2013, 22:38
Откуда: Израиль

Re: Идеальное еврейское государство

Сообщение Эдмон » 15 мар 2017, 18:30

Захар Беркут писал(а):Источник цитаты Олег.Северные мы,
Иудей может быть и негр и китаец. А евреем нужно родиться от еврейских родителей.

Судя по всему, Олег живет по другому принципу, типа: аидом можешь ты не быть, но иудеем быть обязан!

:p2:
Настоящий еврей должен… нет, нет и нет!!! Hастоящему еврею должны!


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей