Идеальное еврейское государство

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 12805
Joined: 26 May 2009, 22:24

Идеальное еврейское государство

Postby Pir Amid » 13 Mar 2017, 11:50

Идеальное еврейское государство - каким ему быть?
Начнем с сегодняшнего дня. Вот уже много лет партия «Ликуд» правит Израилем. Создавая те или иные коалиции. В том числе, и с ультраортодоксальными партиями. Благодаря политике Ликуда, вернее, политике коалиции, в сейчас в Израиле все чаще утверждают, например, что необходима реформа судебной реформы и государственной вообще.В частности - замена прежних юридических светских законов на раввинатские постановления на основе толкования Торы.

Корни партии "Ликуд", которая ныне способствует переходу Израиля из разряда светских стран в духовные страны, уходят в сионизм-ревизионизм, главным идеологом которого являлся Зеэв Жаботинский.

Решил освежить в памяти мнение Зеева Жаботинского, которое он изложил в письме сыну... Ниже цитата из этого письма.

Вопрос: в какой степени нынешняя политика"Ликуда", точнее - коалиции "Ликуда" с другими партиями, соответствует мнению З.Жаботинского?
Впрочем, если кого-либо сегодня его мнение интересует... :13:

http://www.rjews.net/gazeta/Lib/Jab/remba.shtml

“Нет нужды пояснить, что я попрежнему являюсь сторонником свободы мнений и не вижу святости в ритуале. Идея глубже: “Укоренение святых ценностей Торы в жизни нации.”…
Каждый согласится,,что Тора содержит принципы поистине святые. А поистине святые принципы стоит “укоренить”. С другой стороны, именно эти ценности являются основами морали, которые атеист поддержит будучи атеистом, так зачем же внедрять их в оболочке религиозной? Здесь, по моему, суть спора.
Можно создать моральный кодекс без всякой связи с Провидением. Так поступал я всю свою жизнь. Но теперь я уверен, что правильнее рассматривать эти принципы морали как связанные с таинством, стоящим вне человеческого понимания. И не только из соображений вежливости – ведь ТАНАХ (5) в самом деле является нашим первоисточником. Зачем же это скрывать?…
У меня это не только желание вернуть приличному обществу ТАНАХ и Всемогущего; я сверх этого говорю: религиозный пафос нужен нам сам по себе. Я не уверен, что нам удастся возродить его в наших душах. Возможно, что он даётся лишь немногим как “врождённая черта” , как, например, музыкальный талант.
Но если можно было бы создать поколение всецело верующее, я был бы рад…

Нет сомнения, что наши компаньоны ортодоксы ещё натворят нам бед, но я не переоцениваю их и уверен, что мне удастся заключить их фанатизм в соответствующие рамки.



Зеев Жаботинский

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16904
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Идеальное еврейское государство

Postby Izik Y » 13 Mar 2017, 12:41

Жаль, что мы так и не услышали мнение начальника транспортного цеха насчёт того, какая коалиция ему бы подошла. :13:
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 12805
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Идеальное еврейское государство

Postby Pir Amid » 13 Mar 2017, 20:10

З.Жаботинский сказал:
- наши компаньоны ортодоксы ещё натворят нам бед, но я не переоцениваю их и уверен, что мне удастся заключить их фанатизм в соответствующие рамки.

Процесс продолжается...

http://newsru.co.il/israel/13mar2017/me ... m_002.html

Дорожная полиция перекрыла въезда в квартал Меа Шеарим в Иерусалиме

Дорожная полиция перекрыла все въезды в квартал Меа-Шеарим в Иерусалиме. Попасть в ультрарелигиозный квартал можно либо пешком, либо - на общественном транспорте.

Отметим, что ранее в квартале Меа Шерим были обнаружены подвешенными куклы, изображающие религиозных евреев в форме солдат ЦАХАЛа. В течение одного дня было найдено и снято не менее трех таких кукол.

Правоохранительные органы начали расследование с тем, чтобы установить, кто стоит за этими уголовно наказуемыми провокациями.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 13058
Joined: 26 Jul 2007, 18:41

Re: Идеальное еврейское государство

Postby Олег.Северные мы » 13 Mar 2017, 20:54

Pir Amid wrote:Source of the post Дорожная полиция перекрыла все въезды в квартал Меа-Шеарим в Иерусалиме. Попасть в ультрарелигиозный квартал можно либо пешком, либо - на общественном транспорте.

Каким боком это связано с куклами? :27: Куклы кстати это их борьба против ТЕХ харедим кто призывается в ЦААЛЬ из ИХ КВАРТАЛА и это было внутри квартала т.е. для внутреннего пользования :em5:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 12805
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Идеальное еврейское государство

Postby Pir Amid » 13 Mar 2017, 20:57

Олег.Северные мы wrote:Каким боком это связано с куклами? :27: Куклы кстати это их борьба против ТЕХ харедим кто призывается в ЦААЛЬ из ИХ КВАРТАЛА и это было внутри квартала т.е. для внутреннего пользования :em5:


Ок - начнем сначала...


Зеев Жаботинский сказал: нет сомнения, что наши компаньоны ортодоксы ещё натворят нам бед, но я не переоцениваю их и уверен, что мне удастся заключить их фанатизм в соответствующие рамки.


И от меня... А что бы сказал сегодня З.Жаботинский о том же?

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Posts: 8927
Joined: 21 Mar 2012, 11:18

Re: Идеальное еврейское государство

Postby Захар Беркут » 14 Mar 2017, 09:08

Во времена Жаботинского ортодоксальные иудеи были на обочине жизни,что в подмандатной Палестине,что в диаспоре,на которых смотрели,как на ряженых.
Сейчас же это огромная и влиятельная часть израильского общества,которая во многом определяет политику страны. Плюс ортодоксальные общины в диаспоре,США,Франция,Бельгия,даже Россия с Украиной,где Хабад запустил свои щупальцы...
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 69720
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Идеальное еврейское государство

Postby Efi » 14 Mar 2017, 10:00

;) у нас идеальное еврейское государство из всех возможных еврейских государств. И сравнивать не с чем! Наш еврейский народ Израиля добился за 70 лет небывалых успехов! :a3:
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16904
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Идеальное еврейское государство

Postby Izik Y » 14 Mar 2017, 11:23

Олег.Северные мы, вот если бы у них в квартале было государство Галахи, это бы не было делом полиции. Но пока что этот "их квартал" находится в государстве Израиль, у которого есть свои законы, своя полиция. :)
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

User avatar
klen
Ветеран мега-форума
Posts: 4021
Joined: 12 Aug 2006, 11:23
Location: Арканар

Re: Идеальное еврейское государство

Postby klen » 14 Mar 2017, 13:33

Izik Y wrote:Source of the postНо пока что этот "их квартал" находится в государстве Израиль, у которого есть свои законы, своя полиция. :)
есть.... и что?


ЗЫ: а законы не свои, а заимствованные у врагов Израиля....
Image
Image

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16904
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Идеальное еврейское государство

Postby Izik Y » 14 Mar 2017, 13:56

ЗЫ: а законы не свои, а заимствованные у врагов Израиля....


Во-первых, это не так, а во-вторых, если жить по законам, которые отличаются от государственных, то наступает когнитивный диссонанс.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 12805
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Идеальное еврейское государство

Postby Pir Amid » 14 Mar 2017, 16:00

Izik Y wrote:Source of the post
ЗЫ: а законы не свои, а заимствованные у врагов Израиля....


Во-первых, это не так, а во-вторых, если жить по законам, которые отличаются от государственных, то наступает когнитивный диссонанс.


Ну - и когда Вы наконец перестанете спорить со мной? Вам уважаемый юзер четко и понятно объясняет: нынешнее Государство Израиль возникло и существует по законам, заимствованными у врагов.
Вам объясняют, что нынешнему Израилю нужны другие новые, точнее старые древние еврейские галахические законы. Которые, кстати, различными нынешними раббаним толкуются по разному.
Простой пример - нынешний светский суд, утверждают К и Со, - суд грешный. Нужен новый суд. Времен 15 века. Времен и толкования знаменитого мудреца дона Ицхак Абарбанеля принципов построения государства и государственного устройства страны Израиля (см. ссылку - https://toldot.ru/israel.html).

Есть, правда, маленькое удивление: почему же все-таки Государство Изораиль было восстановлено силами грешных светских, а не праведных духовных? Теперь, сегодня, сейчас таки на основе прекрасного и богатого светского государства Израиль происходит процесс "возвращения к историческим корням". И на основе чего происходит такой процесс? Догадайтесь с одного раза - правильно: на основе нынешней правящей коалиции. И большое за спасибо Б.Нетаниягу, который не желает бюджета страны на поддержку коалиции, поддерживающей его у власти.

Izik Y
- так за коалицию у Вас еще будут вопросы: Или, да здравствует нынешняя коалиция, которая ведет нас к 15 веку?
...
Просто так, для понимания...
Грамотный рабби - действительно знаток Торы, действительно много лет изучает ее. В Германии начала прошлого века также было немала грамотных рабби. Но - у них как-то сочетался духовный статус раввина со статусом профессора университета, причем, в области физики, математики, химии... В Израиле сегодня таких нет...

User avatar
klen
Ветеран мега-форума
Posts: 4021
Joined: 12 Aug 2006, 11:23
Location: Арканар

Re: Идеальное еврейское государство

Postby klen » 14 Mar 2017, 19:09

Izik Y wrote:Source of the post Во-первых, это не так,
Во-первых, так.... Смотрите историю государства в котором живете....

Izik Y wrote:Source of the post если жить по законам, которые отличаются от государственных,
если законы государства противоречат еврейским законам, то такое государство не может называться еврейским.... если государство принимает специальные законы для подрыва еврейских устоев, то такое государство является антисемитским.... Это я не про какое то гос-во, как вы наверное подумали, а о государственном устройстве пригодном еврейского образа жизни.... Вот, высказался, теперь можно поговорить про когнитивный диссонанс.... Ответьте мне на такой вопрос: в какой странах на Земле могут жить евреи, строго придерживающиеся еврейского образа жизни?
Image
Image

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 16023
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Идеальное еврейское государство

Postby kaminsky » 14 Mar 2017, 19:48

klen wrote:Source of the post Ответьте мне на такой вопрос: в какой странах на Земле могут жить евреи, строго придерживающиеся еврейского образа жизни?


А будет ли жизнеспособным, сможет ли существовать, отбиться от врагов, выживет ли государство все граждане которого будут евреи строго придерживающие еврейского образа жизни?

Image

Тряпичная кукла в форме религиозного военнослужащего израильской армии была повешена в ультраортодоксальном иерусалимском квартале Меа-Шеарим.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 13058
Joined: 26 Jul 2007, 18:41

Re: Идеальное еврейское государство

Postby Олег.Северные мы » 14 Mar 2017, 19:52

Pir Amid wrote:Source of the post Простой пример - нынешний светский суд, утверждают К и Со, - суд грешный. Нужен новый суд. Времен 15 века. Времен и толкования знаменитого мудреца дона Ицхак Абарбанеля принципов построения государства

А Вы предпочитаете современный светский суд тов.Вышинского где признание= Царица доказательств ? И разумеется Вы твёрдо уверены что Римское право.английское колониальное законодательство и турецкие указы времён отоманской империи взятые за основу израильской правовой системой по настоящему современны полностью подходят еврейскому народу и более справедливы чем Законы еврейские написаные евреями как для евреев так и не евреев ? :53: гы.В таком случае Вам необходимо срочно искать замену Закону Архимеда.Закону Ньютона и прочим древним морально и физически устаревшим религиозным постулатам...Какие такие "пифагоровы штаны" когда 21й век на дворе :em7: гы.гы.Какое сравнение может быть с судом времён царя Соломона жившего задолго до интернета и мобильных телефонов с современной.просвящённой и беспрестрастной фемидой в лице прокурорши Крыма Натальи Поклонской и Басманного суда города Москвы :27:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 13058
Joined: 26 Jul 2007, 18:41

Re: Идеальное еврейское государство

Postby Олег.Северные мы » 14 Mar 2017, 20:10

kaminsky wrote:Source of the post
klen wrote:Source of the post Ответьте мне на такой вопрос: в какой странах на Земле могут жить евреи, строго придерживающиеся еврейского образа жизни?


А будет ли жизнеспособным, сможет ли существовать, отбиться от врагов, выживет ли государство все граждане которого будут евреи строго придерживающие еврейского образа жизни?

Image

Тряпичная кукла в форме религиозного военнослужащего израильской армии была повешена в ультраортодоксальном иерусалимском квартале Меа-Шеарим.

Вот сюда бы ещё добавить немного обьективной дополнительной информации а потом уже делать выводы(раздувать из мухи слона) :em7: Кукла была ВЫВЕШЕНА а не повешена представителями МИКРОСКОПИЧЕСКОЙ общины проживающих там людей даже не в знак протеста против призыва в ЦАХАЛЬ а как категорическое НЕПРИЯТИЕ призывающихся в ЦААЛЬ в СВОЕЙ среде...хе.хе.Вы всерьёз считаете что религиозные евреи таки служащие(служившие в армии как Арье Дери например) НЕ СТРОГО придерживаются еврейского образа жизни? :sm1: С какого перепугу вы(мн.ч.) решили что "строго еврейский образ жизни" это Натурей Карта а всё остальное это "гешефтмахеры и проходимцы" :10: А те религиозные батальёны типа "Нахаль хареди" и "Нецах Еуда" по Вашему недостаточно строго придерживаются Законов иудаизма ? :53:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 13058
Joined: 26 Jul 2007, 18:41

Re: Идеальное еврейское государство

Postby Олег.Северные мы » 14 Mar 2017, 20:26

kaminsky wrote:Source of the post А будет ли жизнеспособным, сможет ли существовать, отбиться от врагов, выживет ли государство все граждане которого будут евреи строго придерживающие еврейского образа жизни?

А в чём Вы видите проблемму придерживаться еврейского образа жизни в еврейском госсударстве? По Вашему когда еврейская самоиндефикация растёт то падает жизнеспособность госсударства? ...Вы задаёте некорректный вопрос потому что точно так же можно спросить мол что будет если все граждане откажуться служить и защищать "оккупированные территории" а вместо того что бы тратить три года на службу в армии начнут от неё косить по тем или иным абсалютно светским причинам.И как я уже писал Вы берёте отдельную группу религиозных учащихся и проецируете их на ВСЕХ религиозных что в корне ошибочно.Уже тыщу раз обсуждали и доказывали с цыфрами что кол-во светских здоровых физически но не идущих в армию такое же как и кол-во религиозных не идущих в армию НО с одним небольшим дополнением что у многих религиозных на момент призыва есть семья и 1-2 ребёнка а возможность абсорбировать еврея соблюдающего традиции без компромисов у армии сильно ограничена как и финансирование семейных военнослужащих срочников.

User avatar
klen
Ветеран мега-форума
Posts: 4021
Joined: 12 Aug 2006, 11:23
Location: Арканар

Re: Идеальное еврейское государство

Postby klen » 14 Mar 2017, 22:00

kaminsky wrote:Source of the post А будет ли жизнеспособным, сможет ли существовать, отбиться от врагов, выживет ли государство все граждане которого будут евреи строго придерживающие еврейского образа жизни?
Конечно да!

kaminsky wrote:Source of the post Тряпичная кукла в форме религиозного военнослужащего израильской армии была повешена в ультраортодоксальном иерусалимском квартале Меа-Шеарим.
Вы не очень точны.... На фотке изображена тряпичная кукла на которую напялили черную кипу и какие то зеленые тряпки.... Кем была повешена кукла неизвестно, но можно предположить что это сделал тот, кто, собснтна, сфотографировал это безобразие....
Image
Image

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 16023
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Идеальное еврейское государство

Postby kaminsky » 14 Mar 2017, 22:49

klen wrote:Source of the post kaminsky писал(а):
Источник цитаты А будет ли жизнеспособным, сможет ли существовать, отбиться от врагов, выживет ли государство все граждане которого будут евреи строго придерживающие еврейского образа жизни?

Конечно да!


Image

Олег.Северные мы wrote:Source of the post Уже тыщу раз обсуждали и доказывали с цыфрами что кол-во светских здоровых физически но не идущих в армию такое же как и кол-во религиозных не идущих в армию


Image

Ultra-Orthodox Jews brought Jerusalem to stand-still in protest against forced army service

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 13058
Joined: 26 Jul 2007, 18:41

Re: Идеальное еврейское государство

Postby Олег.Северные мы » 14 Mar 2017, 23:53

Ага.Очень убедительно.На верхней фотографии мы видим двух юношей на вид призывного возраста а на нижней фотке мы видим активную часть иерусалимской ортодоксальной общины(примерно тысяч 20-25 человек) всех возрастов.физических кондиций и социального статуса...сказать что там все поголовно допризывники у меня лично язык не повернётся :37: гы.Собрать в кучу светских уклонистов для агитационной фотки весьма не просто потому что там каждый за себя и выкручивается по индивидуальной программе при этом поскольку харедим всего 10 % от населения то и в цифрах светских уклонистов намного больше...У харедим причина не идти в армию одна а у светских тысяча и одна :p2:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 69720
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Идеальное еврейское государство

Postby Efi » 15 Mar 2017, 06:24

поскольку харедим всего 10 % от населения
Еврейское государство - это государство еврейского народа. Еврейский народ - это народ семитической языковой ветви, состоящий из ряда разрозненных групп, живущих в странах Европы, Азии и Америки, объединённых общим происхождением от народа, жившего до I—II веков нашей эры в Иудее, обладающий некоторыми общими чертами национального характера и, частично, общностью религии. Идеальное еврейское государство, таким образом, не может основываться на общности религии, так как эта общность частичная. Идеальный еврей - это национальный еврей, то есть еврей по национальности, а уж какая там у него религия - это его частное дело.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests