"Правые" и "левые" и два государства в границах 1967 года

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: "Правые" и "левые" и два государства в границах 1967 года

Сообщение kaminsky » 13 мар 2017, 22:17

Олег.Северные мы писал(а):Источник цитаты Это я к тому что пути Творца неисповедимы и не нам судить ;)


Хорошая отмазка на все случаи жизни. :37: Вот только как можно иметь дело, заключать договора с сущностью логика мыслей которой, замыслы, планы, обещания, повеления для человека неисповедимы, непонятны и в принципе недоступны.
Где гарантия, что человек строжайшим образом соблюдающий всю свою жизнь все Его заповеди не попадет после смерти вместо Рая, что вполне ожидаемо по человеческой логике, в геенну Огненную. Ведь пути Его неисповедимы и не нам судить. :37:
Нет уж увольте...

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: "Правые" и "левые" и два государства в границах 1967 года

Сообщение Efi » 14 мар 2017, 06:33

Вот только как можно иметь дело, заключать договора с сущностью логика мыслей которой, замыслы, планы, обещания, повеления для человека неисповедимы, непонятны и в принципе недоступны.

;) Те, которые изложены в Торе простым и прекрасным еврейским языком иврит, понятны и вполне доступны - надо только не куражиться над местным языком по прибытии на родину наших предков, а сесть за учебники и словари, выучить язык иврит и не позориться. «Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается один раз и прожить ее нужно так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы».

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: "Правые" и "левые" и два государства в границах 1967 года

Сообщение kaminsky » 14 мар 2017, 10:16

Efi писал(а):Источник цитаты Вот только как можно иметь дело, заключать договора с сущностью логика мыслей которой, замыслы, планы, обещания, повеления для человека неисповедимы, непонятны и в принципе недоступны.
Те, которые изложены в Торе простым и прекрасным еврейским языком иврит, понятны и вполне доступны - надо только не куражиться над местным языком по прибытии на родину наших предков, а сесть за учебники и словари, выучить язык иврит и не позориться.


При чем тут знание языка если есть качественные переводы Торы практически на все языки мира.
А что касается "понятных и доступных" заключенных в Торе истин так сами еврейские мудрецы, профессионалы не могут прийти к единому мнению(Сегодня приверженцы иудаизма разделены на три больших течения и несколько мелких ). А уж что имел в виду Сам Автор это никто никогда не узнает ибо - пути Господни неисповедимы и не нам о них судить. :37:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: "Правые" и "левые" и два государства в границах 1967 года

Сообщение Efi » 14 мар 2017, 10:23

Увы, нет качественных переводов, просто красивые. Бэ решит бро - на латыни принципио креавис... Красиво? Да! Правильно? Нет! Даже Элоим - непереводимо!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: "Правые" и "левые" и два государства в границах 1967 года

Сообщение kaminsky » 14 мар 2017, 10:45

Efi писал(а):Источник цитаты Увы, нет качественных переводов, просто красивые. Бэ решит бро - на латыни принципио креавис... Красиво? Да! Правильно? Нет! Даже Элоим - непереводимо!


Ну Вы же требуете нереального. Если высокопрофессиональные переводчики не могут правильно перевести, передать смысл того, что в Торе на иврите то как может простой человек, для которого иврит чужой, иностранный, неродной язык добиться такого сколько бы он этот иврит не учил.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: "Правые" и "левые" и два государства в границах 1967 года

Сообщение Efi » 14 мар 2017, 11:27

:upal высокопрофессиональные переводчики... , если текст на простом ханаанском 8-ого века, откуда им этот язык знать? особенно если переводы на примитивные языки. Все переводы с Септуагинты, а это греческий перевод, когда огласовок еще не было и в помине. Написано бро элохим - творение богов, переводят - сделал юмала. Что за юмала?
Юмала (фин. Jumala) — в карело-финской мифологии древнейшее небесное божество грома.
марийский Юмо
саамский Юмбел
Согласно скандинавским сагам, Юмала (Jomali) почитался в Биармии, на южном берегу Белого моря, где возвышалась колоссальная его статуя с серебряным кубком, полным денег, на коленях. Ему, как высшему божеству, приписывалось создание мира; ему род людской обязан и счастливыми днями весны и правильной сменой дня и ночи; он же производит гром и посылает молнию. Люди — тоже создания Юмалы; в тяжёлой болезни его призывают на помощь.

Элохим адирим! (Как мы восклицаем на иврите) Всемогущие боги! :23
10. Господь привел их в смятение при виде Израильтян, и они поразили их в Гаваоне сильным поражением, и преследовали их по дороге к возвышенности Вефорона, и поражали их до Азека и до Македа.
11. Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечем.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: "Правые" и "левые" и два государства в границах 1967 года

Сообщение kaminsky » 14 мар 2017, 12:05

Efi писал(а):Источник цитаты высокопрофессиональные переводчики... , если текст на простом ханаанском 8-ого века, откуда им этот язык знать?


Но Вы же такого требуете от простых олимов.
Те, которые изложены в Торе простым и прекрасным еврейским языком иврит, понятны и вполне доступны - надо только не куражиться над местным языком по прибытии на родину наших предков, а сесть за учебники и словари, выучить язык иврит и не позориться.

Это же Ваши слова...

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: "Правые" и "левые" и два государства в границах 1967 года

Сообщение Efi » 14 мар 2017, 12:22

:) kaminsky, речь не о нас с вами, мы терпеливо приобщаемся, кто в большей степени, кто в меньшей. А тут нас окружают миллионы людей, которые думают на иврите - и это их родной язык. А нам, повторю, надо
только не куражиться над местным языком по прибытии на родину наших предков, а сесть за учебники и словари, выучить язык иврит и не позориться.
Вот же это не с небес, а простая мифология:
Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечем.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: "Правые" и "левые" и два государства в границах 1967 года

Сообщение kaminsky » 14 мар 2017, 12:42

Efi писал(а):Источник цитаты только не куражиться над местным языком по прибытии на родину наших предков, а сесть за учебники и словари, выучить язык иврит и не позориться.
Вот же это не с небес, а простая мифология:
Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечем.


Так я то понимаю, что камни с небес это сказка, мифология, официально за всю историю человечества зафиксирован только один случай попадания метеорита в человека, но верующие, даже те для кого иврит родной язык, воспринимают это и все что описано в Торе как реальное событие.
Та что учи иврит или не учи сказка так и останется сказкой и не превратится в реальность.

klen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4656
Зарегистрирован(а): 12 авг 2006, 12:23
Откуда: Арканар

Re: "Правые" и "левые" и два государства в границах 1967 года

Сообщение klen » 14 мар 2017, 12:57

Олег.Северные мы писал(а):Источник цитаты Два еврея ничего не знающие об исламе и повседневной жизни мусульман
во-первых в еврей только один (догадайиесь с 3 раз кто), во-вторых, я про ислам не только знаю, но еще могу поучить.... у вас вопросы? спрашивайте....

klen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4656
Зарегистрирован(а): 12 авг 2006, 12:23
Откуда: Арканар

Re: "Правые" и "левые" и два государства в границах 1967 года

Сообщение klen » 14 мар 2017, 13:06

kaminsky писал(а):Источник цитаты Вот Вы и прокололись.
прокалываются уши, водительские права и шины.... я ни то, ни другое, ни третье...
По сему перечитайте мой пост и отправляйтесь учить матчасть....

klen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4656
Зарегистрирован(а): 12 авг 2006, 12:23
Откуда: Арканар

Re: "Правые" и "левые" и два государства в границах 1967 года

Сообщение klen » 14 мар 2017, 13:14

Олег.Северные мы писал(а):Источник цитаты Перестаньте писать такую ерунду...нет таких семей которые решили бы подобным способом поправить своё мат.положение как и нет такой мотивации среди террористов типа я пойду "взорвусь" и семья будет жить в достатке
финансововая состаляющая арапской мАтивации - эт не ерунда, а реальность....

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: "Правые" и "левые" и два государства в границах 1967 года

Сообщение Efi » 29 мар 2017, 22:28

kaminsky, так мифы же на ханаанском языке.
Вот же это не с небес, а простая мифология: "Господь бросал на них с небес большие камни". Писалось через полтысячелетия... надо было осмыслить, куда делись "ханаанцы". И в Египте жили ханаанцы-амурру, и они же вышли из Египта с ханаанским наследием, и воевали с ханаанцами и сами были ханаанцами.
Кто-то из них Книгу Книг написал же.
В Эрец-Исраэль родился еврейский народ. Здесь сформировался его духовный, религиозный и политический облик. Здесь он жил в своем суверенном государстве, здесь создал национальные и общечеловеческие культурные ценности и завещал миру вечную Книгу Книг.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: "Правые" и "левые" и два государства в границах 1967 года

Сообщение Олег.Северные мы » 29 мар 2017, 23:57

klen писал(а):Источник цитаты
Олег.Северные мы писал(а):Источник цитаты Перестаньте писать такую ерунду...нет таких семей которые решили бы подобным способом поправить своё мат.положение как и нет такой мотивации среди террористов типа я пойду "взорвусь" и семья будет жить в достатке
финансововая состаляющая арапской мАтивации - эт не ерунда, а реальность....

Реальность она многогранная...в моей реальности(Хеврон-Гуш Эцион-Иерушалаим) это идеология и отчасти стечение обстоятельств(как в сегодняшнем случае у шхемских ворот) :ic1: п.с.Да абу мазан выплачивает пособия семьям террористов.да им помогают материально из за границы отстраивать разрушенные дома НО это не превратилось в "бизнес" типа или открыть овощную лавку или пойти зарезать еврея :19:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: "Правые" и "левые" и два государства в границах 1967 года

Сообщение Efi » 30 мар 2017, 05:14

klen писал(а):Источник цитаты
kaminsky писал(а):Источник цитаты В шахиды идут не ради гешефта.
А ради чего тогда?

Ради славы. Прославить в веках своё имя: "Он пал за свободу своей родины!"
Кто в грозной битве пал за свободу,
тот не погибнет: по нем рыдают
земля и небо, зверь и природа,
и люди песни о нем слагают…

klen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4656
Зарегистрирован(а): 12 авг 2006, 12:23
Откуда: Арканар

Re: "Правые" и "левые" и два государства в границах 1967 года

Сообщение klen » 30 мар 2017, 09:19

Efi писал(а):Источник цитаты Ради славы. Прославить в веках своё имя: "Он пал за свободу своей родины!"

амбразура за углом, гранату получите у завхоза....

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: "Правые" и "левые" и два государства в границах 1967 года

Сообщение Efi » 30 мар 2017, 09:32

Да хоть пять государств - эту песню запевает молодежь, эту песню не задушишь, не убьешь!

klen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4656
Зарегистрирован(а): 12 авг 2006, 12:23
Откуда: Арканар

Re: "Правые" и "левые" и два государства в границах 1967 года

Сообщение klen » 30 мар 2017, 11:08

Efi писал(а):Источник цитаты эту песню не задушишь, не убьешь!

Песню про леом?
Кстати, а что такое "леом"?

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: "Правые" и "левые" и два государства в границах 1967 года

Сообщение Захар Беркут » 30 мар 2017, 11:10

klen писал(а):Источник цитаты
Олег.Северные мы писал(а):Источник цитаты Два еврея ничего не знающие об исламе и повседневной жизни мусульман
во-первых в еврей только один (догадайиесь с 3 раз кто), во-вторых, я про ислам не только знаю, но еще могу поучить.... у вас вопросы? спрашивайте....

Вы до приезда в Израиль жили в мусульманской республике?
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

klen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4656
Зарегистрирован(а): 12 авг 2006, 12:23
Откуда: Арканар

Re: "Правые" и "левые" и два государства в границах 1967 года

Сообщение klen » 30 мар 2017, 11:50

И что?


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 243 гостя