(Давид Битан-Мики Зоар) - "Премьер проявил по отношению к нам черную неблагодарность"!!!

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Лучшие из наших - Давид Битан

Сообщение Efi » 06 июл 2017, 21:42

бондарь, вы просто не обратили внимание, что речь идет о гражданах еврейской национальности, а не об иудейских традиционалистах с их галахическими чудесами. Обветшалые паспорта из 19 века с записью "иудейского вероисповедания" мало кто сохранил. Всё больше со словом "еврей".
"Великая французская" и "Великая октябрьская". В результате первой евреи удостоились равенства в 1791 г… увы, не как евреи, а как французы иудейского вероисповедания. Слова депутата Национальной Ассамблеи Клэрмон-Тоннэра – "все евреям как индивидуумам, и ничего как народу… ибо не может быть нации среди нации" выявляют всю суть врученной нам "эмансипации": с 1791 г. Западная Европа признала в еврее человека посредством отрицания в нем… еврея. Однако, сама в это не поверив, Республика продолжала преследовать евреев как евреев в 1808 г. (позорный декрет Наполеона), в 1894 (начало дела Дрейфуса), с 1940 по 1945 (правительство Виши) и с 2000 (пока что только в виде "охоты на ведьм" – то есть на евреев, отождествляющих себя с Израилем). В 1917 г. великая Октябрьская оставила евреям национальность, но отобрала язык – иврит, Тору, соблюдение заповедей. Нашлось немало евреев, встретивших эти революции рукоплесканиями.
Последний раз редактировалось Efi 06 июл 2017, 22:12, всего редактировалось 1 раз.

бондарь
Участник со стажем
Сообщения: 563
Зарегистрирован(а): 19 ноя 2013, 18:48

Re: Лучшие из наших - Давид Битан

Сообщение бондарь » 06 июл 2017, 22:09

Efi писал(а):Источник цитаты бондарь, вы просто не обратили внимание, что речь идет о гражданах еврейской национальности, а не об иудейских традиционалистах с их галахическими чудесами.

Я на все обратил внимание,а чудеса не у меня,а у вас,атеистов,у которых чудесным образом гои превращаются в евреев на основании каких то чудесных "светских гиюров".
И как бы вы не тужились,еврей и иудей понятия тождественные и обозначаются на иврите одним словом,так что никакой "еврейской национальности" вне иудаизма нет и быть не может по определению.За примерами долго идти не нужно:человек,который заявит в посольстве,что он христианин или еще кто-то там в этом роде лишится права не репатриацию,будь у него в паспорте написано хоть "еврей в квадрате".

Кроме того,непонятно на что вы отвечаете,ведь ясно же было написано:

Относительного "светского гиюра" (само по себе выражение совершенно бессмысленное,типа "кошерного поросенка") еще больший тупизм,ведь традиционалисты такого евреем все равно не признают,пройди он хоть сто таких "светских гиюров",а атеисты и так могут считать его "евреем" без всяких гиюров вообще.Так в чем же смысловая нагрузка этого самого "светского гиюра"?
Последний раз редактировалось бондарь 06 июл 2017, 22:26, всего редактировалось 2 раза.

бондарь
Участник со стажем
Сообщения: 563
Зарегистрирован(а): 19 ноя 2013, 18:48

Re: Лучшие из наших - Давид Битан

Сообщение бондарь » 06 июл 2017, 22:17

Обветшалые паспорта из 19 века с записью "иудейского вероисповедания" мало кто сохранил. Всё больше со словом "еврей".


Как мило......А на основании чего это самое слово еврей появлялось в паспортах с моманта появления нового образца с графой национальность?
Или по вашему любой дядя Вася записавшись евреем в паспорте сразу же им становится? :13:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Лучшие из наших - Давид Битан

Сообщение Efi » 06 июл 2017, 22:22

никакой "еврейской национальности" вне иудаизма нет и быть не может по определению.

:sm1: Сказки не надо рассказывать. Ам хофши бэ-арцейну" поётся а нашем НАЦИОНАЛЬНОМ ГИМНЕ. И флаг имеется, и флот, и армия, и авиация. А вы со средневековыми глупостями пристаёте. Вася записывался русским или карелом, но для записи евреем нужно было иметь папу-еврея.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Лучшие из наших - Давид Битан

Сообщение Efi » 06 июл 2017, 22:25

вне иудаизма

Полно сограждан вне иудаизма! Если в синагогу и зайдут, то только из любопытства.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Лучшие из наших - Давид Битан

Сообщение Efi » 06 июл 2017, 22:35

еврей и иудей понятия тождественные и обозначаются на иврите одним словом

Еврей - это иври, библейское слово. "Иври анохи" - говорил пророк Иона на корабле, плывя а Испанию из порта Яфо. И никаких иудеев еще не было, и никаких иудаизмов, особенно талмудических.

бондарь
Участник со стажем
Сообщения: 563
Зарегистрирован(а): 19 ноя 2013, 18:48

Re: Лучшие из наших - Давид Битан

Сообщение бондарь » 06 июл 2017, 22:40

Efi писал(а):Источник цитаты
никакой "еврейской национальности" вне иудаизма нет и быть не может по определению.

:sm1: Сказки не надо рассказывать. Ам хофши бэ-арцейну" поётся а нашем НАЦИОНАЛЬНОМ ГИМНЕ. И флаг имеется, и флот, и армия, и авиация. А вы со средневековыми глупостями пристаёте. Вася записывался русским или карелом, но для записи евреем нужно было иметь папу-еврея.


Сказки тут рассказываете вы.Вы вообще следите за разговором просто так бряцаете по клавишам от нечего делать? Папа этот на основании чего изначально считался евреем?евреи,получившие папорт с графой национальность сразу же после того как те появились,на основании чего туда вписывались евреями?

Вначале приводите текст в котором говорится о том,что "евреям по папе" требуется какой-то "светский гиюр",затем утверждаете что он и так "еврей". :13: Противоречия в этом никакого не наблюдаете?

А вы со средневековыми глупостями пристаёте.


:19: Если бы не еврейская традиция,которую вы и вам подобные......,не хочу называть кто,называете "глупостью" не было бы ни этого самого флага,ни армии и ни авиации,просто потому что уже давно не было никаких евреев.
Яркий пример "ивана не помнящего своего родства".

бондарь
Участник со стажем
Сообщения: 563
Зарегистрирован(а): 19 ноя 2013, 18:48

Re: Лучшие из наших - Давид Битан

Сообщение бондарь » 06 июл 2017, 22:45

Efi писал(а):Источник цитаты
еврей и иудей понятия тождественные и обозначаются на иврите одним словом

Еврей - это иври, библейское слово. "Иври анохи" - говорил пророк Иона на корабле, плывя а Испанию из порта Яфо. И никаких иудеев еще не было, и никаких иудаизмов, особенно талмудических.


Конечно,конечно и у таких как вы наверняка и "справка" со времен царя гороха имеется,что вы именно из тех самых,тогда как ни ваш отец и ни ваш прапрапра...дед
не наблюдались ни в Тель-Авиве и ни в Ариэле......

Кстати,чего-то я не помня,чтобы в старых образцах удостоверений личности в графе "леом" писали "иври",а исключительно "иехуди". :low:
Последний раз редактировалось бондарь 06 июл 2017, 22:56, всего редактировалось 1 раз.

бондарь
Участник со стажем
Сообщения: 563
Зарегистрирован(а): 19 ноя 2013, 18:48

Re: Лучшие из наших - Давид Битан

Сообщение бондарь » 06 июл 2017, 22:55

Efi писал(а):Источник цитаты
вне иудаизма

Полно сограждан вне иудаизма! Если в синагогу и зайдут, то только из любопытства.


Да что вы говорите.а я и не знал.Только вот львиная доля этих самых сограждан,которые в синагогу постоянно не ходят,и брит своим детям делает и хупу с раввином по всем правилам,и хоронят их на еврейском кладбище от хевры кадиши,а не на каком-то международном в каком то атеистическом кибуце.

Этого вполне достаточно чтобы быть внутри иудаизма. А те,кто вне иудаизма,пусть даже на таком примитивном уровне,со временем отвалятся,как и было на протяжении долгой еврейской истории.

бондарь
Участник со стажем
Сообщения: 563
Зарегистрирован(а): 19 ноя 2013, 18:48

Re: Лучшие из наших - Давид Битан

Сообщение бондарь » 06 июл 2017, 23:16

Теперь,после всего сказанного,ответьте четко на простой вопрос с чего собственно говоря и началась эта беседа с Вами:
Считаете ли вы того у кого лишь неалахическое "еврейство" (какая-то там половинка или четвертинка,восьмеринка) евреем?
Что такое "светский гиюр" и какой в нем смысл?
Кто его должен,по-вашему,проходить?

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Лучшие из наших - Давид Битан

Сообщение Efi » 06 июл 2017, 23:22

Этого вполне достаточно чтобы быть внутри иудаизма.

Мой прапрапра...дед был в 1760 году похоронен на Масличной горе а Иерусалиме, а ваш, судя по фамилии, был простой бондарь. И три моих внука были обрезаны, старшего на коленях держал при том главный раввин Риги Мордехай Глазман, родственник, между прочим, моей прабабки со стороны моей мамы из Одессы. А учителем иврита детям наняли молодого Бялика.

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Лучшие из наших - Давид Битан

Сообщение Рфбинович » 06 июл 2017, 23:45

Какая интересная тема. Вставлю и я свои 5 копеек. Религия АВРААМИЧЕСКАЯ. Иудаизмом названа лишь потому, что из 12 колен сохранились только 2, Иуды и Левиты. Но левиты, это служители культа и они не считаются. Осталось только колено Иуды, как представитель народа и был назван народ иудеями, а религия иудаизмом.
Теперь про евреев. Правильно, от слова иври. Но окружающие народы называли иудеев жидами. И только в России появилось это благозвучное слово ЕВРЕЙ. Екатерина завоевала территорию Польши на которой жило много иудеев. И эти иудеи написали Екатерине просьбу называться ЕВРЕЯМИ, а не позорной кличкой "жиды" и царица эту просьбу удовлетворила. Так появилось официальное название народы "евреи". Нигде больше оно не употребляется, только в России. В Польше и Прибалтике до сих пор официально пишут "жид" или "жидас".
Еврейство передается по матери. В древние времена было, вроде, по отцу, а потом мудрецы сделали по матери. Это немного обидно. В рабовладельческой Америке тоже было по матери и белый хозяин сам насиловал своих рабынь, чтобы рождались новые рабы. Потому что у негров было такой способ борьбы с рабством, не рожать детей-рабов и для этого негритянки старались не беременеть. Вот хозяин и старался сам оплодотворять своих рабынь и дети рождались рабами. Мать рабыня, и ребенок раб. Мать еврейка, и ребенок еврей, от кого бы она не забеременела. Выскажу свою догадку по этому поводу. Очевидно, этот закон как-то связан с изнасилованием евреек во время погромов и других случаях насилия. А сейчас многие евреи с еврейским фейсом и еврейской фамилией и отчеством евреями не признаются и это, на мой взгляд, большая несправедливость. :a8:
Последний раз редактировалось Рфбинович 07 июл 2017, 02:40, всего редактировалось 1 раз.

бондарь
Участник со стажем
Сообщения: 563
Зарегистрирован(а): 19 ноя 2013, 18:48

Re: Лучшие из наших - Давид Битан

Сообщение бондарь » 06 июл 2017, 23:48

Efi писал(а):Источник цитаты И три моих внука были обрезаны, старшего на коленях держал при том главный раввин Риги Мордехай Глазман, родственник, между прочим, моей прабабки со стороны моей мамы из Одессы.


Ужас,ужас,какие "средневековые глупости"...........просто членовредительство какое-то.Беспомощного ребенка,которого никто не спрашивал согласен он на такое или нет....Это не я вам говорю,а ваши коллеги и единомышленники ,считающие еврейскую традицию "средневековыми глупостями".В начале оскорбляет еврейскую традицию,затем сказки про раввинов рассказывает.

Кстати ответов на четкие вопросы от вас не последовало,так что все с вами понятно.

бондарь
Участник со стажем
Сообщения: 563
Зарегистрирован(а): 19 ноя 2013, 18:48

Re: Лучшие из наших - Давид Битан

Сообщение бондарь » 06 июл 2017, 23:52

Рфбинович писал(а):Источник цитаты А сейчас многие евреи с еврейским фейсом и еврейской фамилией и отчеством евреями не признаются и это, на мой взгляд, большая несправедливость.


Раввины что-ли виноваты,что у них матери нееврейки? :13: Это был выбор их отцов.

Единственная их реальная проблема в Израиле-отсутствие гражданского брака и развода, а во всем остальном у них равные права со всеми остальными евреями,включая права на репатриацию.
Последний раз редактировалось бондарь 06 июл 2017, 23:56, всего редактировалось 1 раз.

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Лучшие из наших - Давид Битан

Сообщение Рфбинович » 06 июл 2017, 23:53

Еще есть абсолютные не евреи этнически. Чисто русские люди очень давно перешедшие в иудаизм, субботники или жидовствующие. В России их никто евреями не называл, а в Израиле они пишутся "игуди" и полноценные члены общества и никто в их еврействе не сомневается. Про эфиопов и говорить язык устал.

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Лучшие из наших - Давид Битан

Сообщение Рфбинович » 06 июл 2017, 23:56

бондарь писал(а):Источник цитаты
Рфбинович писал(а):Источник цитаты А сейчас многие евреи с еврейским фейсом и еврейской фамилией и отчеством евреями не признаются и это, на мой взгляд, большая несправедливость.


Раввины что-ли виноваты,что у них матери нееврейки? :13: Это был выбор их отцов.

А выбор матерей-евреек отцов-гоев? Тоже раввины виноваты, что еврейка не тому дала?

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Лучшие из наших - Давид Битан

Сообщение Рфбинович » 06 июл 2017, 23:58

И в печку Гитлер гнал не по еврейскому закону о еврействе.

бондарь
Участник со стажем
Сообщения: 563
Зарегистрирован(а): 19 ноя 2013, 18:48

Re: Лучшие из наших - Давид Битан

Сообщение бондарь » 07 июл 2017, 00:01

Рфбинович писал(а):Источник цитаты Чисто русские люди очень давно перешедшие в иудаизм, субботники или жидовствующие. В России их никто евреями не называл, а в Израиле они пишутся "игуди" и полноценные члены общества и никто в их еврействе не сомневается.


Где пишутся? В новых документах теперь это ни у кого не пишется,а раввинат их евреями,впрочем как и любого другого,репатрианта,без берур йахадут не признает.

Багац и в "еврействе" любого негра,который пройдет "гиюр" у реформистов не сомневается-им тоже дорога открыта.....

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Лучшие из наших - Давид Битан

Сообщение Рфбинович » 07 июл 2017, 02:47

Бондарь, удивлен вашей неосведомленности. Субботники не репатрианты, они приехали одними из первых в Палестину еще в 19 веке. А номер теудат зеута составлен так хитро, что знающий человек без труда определит, кем является его хозяин. Гиюр в Израиле признается только ортодоксальный. И признанный только раввинатским судом. И все эфиопы по прибытию в Израиль проходят этот гиюр.

Аватара пользователя
мырлин
Участник со стажем
Сообщения: 1611
Зарегистрирован(а): 06 авг 2015, 11:44

Re: Лучшие из наших - Давид Битан

Сообщение мырлин » 07 июл 2017, 08:09

Рфбинович писал(а):Источник цитаты А выбор матерей-евреек отцов-гоев? Тоже раввины виноваты, что еврейка не тому дала?

Изображение


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dodik и 44 гостя