Израиль при Трампе

[Pir Amid]

Источник цитаты

Источник цитаты Дэвид Фридман, которого магнат назначил послом США в Израиле, не будет диктовать новой администрации направление политики в отношении государства Израиль.

что именно вас так возбудило? а когда в какой стране посол диктовал президенту политику?

По сути - взгляды Фридмана и Трампа (в изложении Прибуса) о политике США диаметрально отличаются. Кто из них прав: Фридман или Трамп?

...Ваше определение "что именно вас так возбудило" - это нормально в качестве реакции на обычный вопрос?

[скаут Рональд]

скаут Рональд,
ИМХО, это ООП блефует. Арабы-сунниты сегодня воюют с шиитами не на жизнь, а не смерть. Обама предал суннитов и стал на сторону шиитов. Исходя из слов Трампа и его назначений на сегодняшний день, Трамп собирается повернуть ситуацию назад - встать на сторону суннитов против шиитов. Вот мне и интересно, какие из суннитских стран (а их подавляющее большинство) рискнут своими жизненными интересами ради банды ООП? Особенно это интригует, учитывая, что контакты Израиля и суннистских стран все менее скрываются.

Я и имел ввиду, что Арикат блефует. Не повторяйте ерунду "Обама предал суннитов и стал на сторону шиитов". Амер-цы следуют своим интересам и пытаются выдерживать баланс между своими интересами и интересами союзников. СА же поддерживали до последнего момента в Йемене.
И как раз переносом посольства Трамп подставляет суннитов в пользу Ирану. Почему-то всё у вас наоборот.

[DK]

Источник цитаты И как раз переносом посольства Трамп подставляет суннитов в пользу Ирану.

Вы это серьёзно? Тогда он подставляет и марсиан в пользу венерианцев.

[скаут Рональд]

Я не раз говорил, что а-и конфликт - первый повод Ирану вмешиваться в дела суннитов. Это выставляет их самыми крутыми мусульманами, дает возможность выставлять суннитские режимы продажными в пользу Израиля и США и подстрекает против режимов ихний плебс. В частности это мешает публичности отношений Израиля с суннитами. Что вам тут кажется несерьезным?
Вот кстати недавно подсмотрел на варонлайне:
http://www.waronline.org/fora/index.php ... st-1888311

[DK]

Иран воюет с суннитами не потому, что Израиль их, суннитов, обижает, а потому, что шииты воюют с суннитами уже более 1400 лет с коротким перерывом на 100 лет в 20 веке. США предали суннитов не тем, что не раздавили Израиль, а тем, что сняли с Ирана санкции. Сунниты воюют с шиитами не потому, что они страшно обижены на Израиль, а потому, что шииты предали пророка и самим своим существованием оскорбляют аллаха каждый день.

[скаут Рональд]

Источник цитаты Иран воюет с суннитами не потому, что Израиль их, суннитов, обижает, а потому, что шииты воюют с суннитами уже более 1400 лет с коротким перерывом на 100 лет в 20 веке. США предали суннитов не тем, что не раздавили Израиль, а тем, что сняли с Ирана санкции. Сунниты воюют с шиитами не потому, что они страшно обижены на Израиль, а потому, что шииты предали пророка и самим своим существованием оскорбляют аллаха каждый день.

Мы как будто на разных языках говорим. Есть причины застарелых конфликтов, которым 1000 лет, а есть очень важные факторы, которые влияют на них сегодня. Например 1000 лет назад не было США, это же не значит что у них 0 влияния сегодня. Зачем вы тогда упоминаете здесь США? Прям удивительно.

[DK]

Источник цитаты Мы как будто на разных языках говорим. Есть причины застарелых конфликтов, которым 1000 лет, а есть очень важные факторы, которые влияют на них сегодня. Например 1000 лет назад не было США, это же не значит что у них 0 влияния сегодня. Зачем вы тогда упоминаете здесь США? Прям удивительно.

Мы действительно говорим на разных языках. Я говорю о том, о чем узнал из статей современных арабистов из разных страх, много лет живших среди арабов и/или мусульман в мусульманских странах и изучавших культуры мусульманских общин. Вы же повторяете сказки людей, желающих построить Швейцарию конца 20го века там, где живут мусульмане, абсолютно не учитывая арабские и мусульманские традиции и историю.

Кстати, швейцарцы далеко не всегда были такими мирными. Вообще-то Швейцария родилась как объединение бандитских племен. Последнее напоминание об этом периоде - их банковская система, появившаяся как убежище награбленных денег. И только совсем недавно, уже при Обаме, американцам удалось ее надломить.

[скаут Рональд]

DK
Замечательно что вы читаете "арабистов разных стран", как и швейцароведов разных стран. Из "статей" о Швейцарии вы почерпнули что Швейцария когда-то была "объединением бандитских племен". Наверно правильная информация, раз вы говорите. Следует ли из неё, что не нужно вкладывать в швейцарские банки? Что думают арабисты о мотивах политики США? Может нa арабском востоке никто не знает о наличии в мире Америки и Запада? Следует ли из статей современных арабистов из разных страх, что Обама намеревался "предать суннитов" в пользу шиитов? Или вот скажем если вспомнить мнения амер-ких генералов, по которым Израиль подставляет США на БВ, - что говорят арабисты по данному вопросу? Как-то вы однобоко пользуетесь информацией. Вам не кажется что неплохо было изучить также статьи американоведов разных стран, и вообще исследователей международной политики?
Вобщем чудно, как и раньше. Такое нельзя писать всерьёз.

[DK]

Источник цитаты Что думают арабисты о мотивах политики США?

Арабисты думают не о политике США, а о том, как эту политику воспринимают на БВ. А воспринимают ее однозначно: Обама пытался вывести США из БВ.

Следует ли из статей современных арабистов из разных страх, что Обама намеревался "предать суннитов" в пользу шиитов?

Арабисты анализируют не желания Обамы, а реакцию арабов и мусульман на его действия. И реакция однозначна: Обама предал суннитов.

Источник цитаты Или вот скажем если вспомнить мнения амер-ких генералов, по которым Израиль подставляет США на БВ, - что говорят арабисты по данному вопросу?

Арабистам интересно не мнение американских генералов, а реакция на него арабов и мусульман. Пока США де-факто использовала Израиль в ублажении арабов и мусульман, поддержка американцами Израиля действительно мешала дружбе с арабами. Когда США предало суннитов, единственной развитой страной де-факто поддерживающей суннитов в борьбе с Ираном стал именно Израиль. И в этой новой обстановке восстановление союза между США и Израилем не помешает взаимодействию США с арабами-суннитами. Если же Трамп продолжит политику Обамы на союз с Ираном, то Израиль таки да будет мешать. Вне зависимости от переговоров с бандитами ООП.

[скаут Рональд]

Источник цитаты Арабисты думают не о политике США, а о том, как эту политику воспринимают на БВ. А воспринимают ее однозначно: Обама пытался вывести США из БВ.

Источник цитаты Арабисты анализируют не желания Обамы, а реакцию арабов и мусульман на его действия. И реакция однозначна: Обама предал суннитов.

Источник цитаты Арабистам интересно не мнение американских генералов, а реакция на него арабов и мусульман.

Вы же выше начинали с "колебаний" Трампа и способности отвечать за базар, а теперь значит важны только эмоции арабов?

Источник цитаты Арабистам интересно не мнение американских генералов, а реакция на него арабов и мусульман. Пока США де-факто использовала Израиль в ублажении арабов и мусульман, поддержка американцами Израиля действительно мешала дружбе с арабами. Когда США предало суннитов, единственной развитой страной де-факто поддерживающей суннитов в борьбе с Ираном стал именно Израиль. И в этой новой обстановке восстановление союза между США и Израилем не помешает взаимодействию США с арабами-суннитами. Если же Трамп продолжит политику Обамы на союз с Ираном, то Израиль таки да будет мешать. Вне зависимости от переговоров с бандитами ООП.

Давайте так, я спорить не буду, скажу как мне легче.
Зацикливание, что арабы ощущают "предательство" (что само по себе, мягко говоря, спекуляции) без разбора других факторов - это булшит.
Разговор о 1000-летней ненависти без разбора игры сегодняшних игроков - булшит.
Утверждать что поддержка Израиля была фактором в отношениях США-арабы раньше когда отношения были лучше, и не фактор когда они восстанавливаются Трампом (или в любых других обстоятельствах), - булшит.
Вот же я выше дал ссылку на реального арабиста, который очень подробно и на основании публикаций и высказываний арабов аргументирует интересы арабов в отношении Израиля, как и проблемы их тормозящие. Ознакомьтесь и избавьтесь от сказок.

[DK]

скаут Рональд,
Полностью согласен с тем, что все написанное Вами - булшит.

[qwerty]

На Трампа будем посмотреть: если он подчинится вначале, то будет у них на побегушках всегда.

Трамп - не русский и не будет действовать в рамках нарративов питерской подворотни. Он умный, у него есть стратегия. Захочет ли Трамп по ходу дела тратить энергию на другие внешние проблемы - я не знаю. Проблемы свернуть историю с посольством у Трампа нет. У Трампа вообще не может быть проблем, он пока что как Биби - его избиратель в любой бикорете будет видеть интригу левых врагов гос-ва против правого идола.

[Onil]

Источник цитаты

На Трампа будем посмотреть: если он подчинится вначале, то будет у них на побегушках всегда.

Трамп - не русский и не будет действовать в рамках нарративов питерской подворотни. Он умный, у него есть стратегия. Захочет ли Трамп по ходу дела тратить энергию на другие внешние проблемы - я не знаю. Проблемы свернуть историю с посольством у Трампа нет. У Трампа вообще не может быть проблем, он пока что как Биби - его избиратель в любой бикорете будет видеть интригу левых врагов гос-ва против правого идола.

человек выстроивший такую финансовую империю - никогда не бегал на побегушках, это совершенно другой тип людей - лидеры. и вдруг в 70 лет он на побегушках у кого-либо. зачем ему это? хрень полная.

[Piper]

Берни Мэдофф тоже выстроил империю, а в 70 лет попался и сел на 150 лет в обычную тюрьму, где зеки сломали ему рёбра. В жизни всяко бывает

[Onil]

Источник цитаты Берни Мэдофф тоже выстроил империю, а в 70 лет попался и сел на 150 лет в обычную тюрьму, где зеки сломали ему рёбра. В жизни всяко бывает

вся разница в том, что мэйдоффа практически ни разу не тряслa налоговая, а трампа раз 5 и ни разу не нашли никаких нарушений, а старались аж пена изо рта шла.

[Totev]

человек выстроивший такую финансовую империю - никогда не бегал на побегушках

Тип этого человека виден по его позолоченном пентхаузе.

Вот этот "стоит" как пять "Трампа", но не стучит себе пяткой в грудь

[Гурон]

Trump Names Carl Icahn as Adviser on Regulatory Overhaul

http://www.wsj.com/articles/trump-to-na ... 1482354552

https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Icahn

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты Зацикливание, что арабы ощущают "предательство" (что само по себе, мягко говоря, спекуляции) без разбора других факторов - это булшит.
Разговор о 1000-летней ненависти без разбора игры сегодняшних игроков - булшит.

У Вас настолько глубокое непонимание сути ислама что даже обьяснить что либо практически нереально .. По "простому" - сунниты относятся к шиитам как уголовники на зоне к лицам нетрадиционной сексуальной ориентации и СООТВЕТСТВЕННО ТАК ЖЕ ОТНОСЯТСЯ К "ЗАКАНТАЧЕНЫМ".Попробуйте себе представить группу людей живущих "по понятиям" которые бы заключили союз и партнёрство с группой людей живущих однополой любовью и их друзьями п.с. Я намеренно упрощаю и даю пример доступный для проверки "на результат" не через википедию а в реале

Источник цитаты Зацикливание, что арабы ощущают "предательство" (что само по себе, мягко говоря, спекуляции) без разбора других факторов - это булшит.

"Предательство" -это не то слово которое определяет ситуацию ... Например нельзя назвать предателем гомосека из за того что он гомосек а вот кушать с ним за одним столом.здороваться за руку и дружить таки НЕЛЬЗЯ

[Олег.Северные мы]

Гы. "арабисты" живущие "в Швейцарии" обслуживают сознание европейцев и это обслуживание не всегда соответствует тому как оно есть(в исламе) на самом деле...многое просто замалчивают что бы не травмировать слабую психику обывателей да и спроса с них никакого.Вспомните персонажа по фамилии Салмон Рушди- что он совершил с точки зрения современного космополитизма и к каким последствиям(для него лично) это привело.

[Izik Y]

Totev, для вас Цукерберг-пример для подражания ? Вот почитайте:

Выступая на израильском телевидении, министр внутренней безопасности Гилад Эрдан сказал: "Мистер Марк Цукерберг, я с большой горечью констатирую, что часть крови, пролитой в последних терактах, на его совести, поскольку можно было сообщить о подстрекательском посте, выложенном в "Фейсбуке". Нужно понимать, что "Фейсбук" просто проводит диверсии против работы израильской полиции, поскольку даже когда полиция туда обращается в связи с постами жителей Иудеи и Самарии, "Фейсбук" не сотрудничает с нами, кроме того там установлены слишком мягкие стандарты в плане удаления подстрекательского контента".