Кибуцы и мошавы - история основания Государства Израиль

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Кибуцы и мошавы - история основания Государства Израиль

Сообщение Бастовед » 22 авг 2016, 13:13

Pir Amid писал(а):Так вот, Вы абсолютно точно знаете, что в боях с арабами в подмандатной Палестине погибли сотни евреев кибуцников, частично об этом написано в моем первом постинге.

Укажите источник, если не затруднит, пожалуйста. :23

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Кибуцы и мошавы - история основания Государства Израиль

Сообщение Hippopo » 22 авг 2016, 15:18

Pir Amid писал(а):
Hippopo писал(а):
Pir Amid писал(а):
Hippopo писал(а):
Izik Y писал(а):Вы просили примеры хамства: все ваши посты в этой теме-сплошное хамство, и, кстати, большинство открытых вами тем особого интереса не вызывают и быстро уходят вниз. :13:


+100

Свое ему не так заметно.


Ок. С сегодняшнего дня больше не будет моих новых тем. Но не потому, что они не интересные. Пардон за нескромность, в моих темах таки есть рациональное зерно. А вот Ваши комментарии в моих темах - так это полнейшая чушь. Напоминаю...

Hippopo писал(а):
Pir Amid писал(а):Собственно, тема исключительно проста. Когда-то я написал, что любое благое деяние каждого, даже самого неприметного еврея во славу создания Государства Израиль - это подвиг.
И теперь - Ваше мнение: было ли что-либо хорошее для евреев в созданных евреями в подмандатной Палестине кибуцах и мошавах?


Конечно было! Жратву они производили.


Какая же это чушь? :13: Это - констатация медицинского факта. Киббуцы и мошавы обеспечивали население страны продовольствием - в этом их польза для евреев Израиля. Что в этом не так?


Вот Вам такое сравнение. Две разные точки зрения....

О женщинах...

Первая - нормальных людей, знающих, что такое совесть: женщина - мать, хранитель домашнего очага, продолжение рода...
Вторая - жещина, это объект для услаждения сексуальных потех мужчин.

О кибуцах...

Первая - нормальных людей: кибуцы - важнейшие для создания Израиля объединения людей...

Вторая (Ваша) - кибуцы - производили жрачку...

Я так понимаю, моральные принципы и Вы - это несовместимо.
Так вот, Вы абсолютно точно знаете, что в боях с арабами в подмандатной Палестине погибли сотни евреев кибуцников, частично об этом написано в моем первом постинге.
И при этом Вы позволяете себе подлейшую МЕРЗОСТЬ И ГАДОСТЬ говорить только о "жрачке", которую они производили? Так Вы таки негодяй!


Во-первых, не вижу ничего плохого в том, чтобы быть негодяем. Я всячески в себе культивирую это качество. Но никакой мерзости и гадости я по поводу погибших или вообще участвовавших в войнах не говорил. Это обычное для Вас передергивание и откровенная ложь, столь для Вас характерная. В данном случае мерзость и гадость несете Вы. Как по адресу погибших, так и по адресу женщин.

Во-вторых, Ваше сравнение по уровню кретинизма даже для Вас, при Вашем отрицательном IQ, должно быть неприемлемо.

Тот факт, что в боях с арабами погибло такое-то число киббуцников, не означает, что киббуц - это хорошо или хотя бы терпимо. Что Вы хотите сказать, что предназначение киббуца - производить пушечное мясо? В боях с арабами погибло такое-то количество рыжих. И что теперь - будем говорить о значении рыжести для победы? Нет? До Вас не доходит, что это абсолютно несвязанные между собой вещи.

Погибшим в боях - вечная память и честь вне зависимости от того, были ли они киббуцниками или ремесленниками, интеллектуалами или малограмотными, социалистами (не про нас будь сказано) или "ревизионистами". Но это никак не связано ни с киббуцным, ни с каким иным происхождением.

Киббуц - как явление - есть зло. Поскольку вся история человечества - это история превращения члена обезьяньей стаи, ничего не значащего винтика - в личность и индивидуальность. Все, что служит этой цели - благо. Все, что превращает человека разумного обратно в винтик, загоняет его вновь в стаю, в строй - зло. И потому зло - любой социализм и коммунизм, хоть красный, хоть розоватый, хоть с серпом и молотом, хоть со свастикой в белом круге, разница в нюансах. Посмотрите, как разбегается сейчас молодежь из киббуцов - это, наверное, потому, что им там замечательно.

Подумайте. Если сможете. Извинитесь перед памятью героев. Вы их оскорбили. Надеюсь, что непреднамеренно, хотя в Вашем случае, кто знает?
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Кибуцы и мошавы - история основания Государства Израиль

Сообщение Hippopo » 22 авг 2016, 15:19

Бастовед писал(а):мырлин,
Вы говорите мало, но вы говорите смачно. Вы говорите мало, но хочется, чтобы вы сказали еще что-нибудь.


но лучше не вслух
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Dan
Участник со стажем
Сообщения: 1575
Зарегистрирован(а): 14 янв 2002, 02:00

Re: Кибуцы и мошавы - история основания Государства Израиль

Сообщение Dan » 22 авг 2016, 16:42

Бастовед писал(а):
Pir Amid писал(а):Так вот, Вы абсолютно точно знаете, что в боях с арабами в подмандатной Палестине погибли сотни евреев кибуцников, частично об этом написано в моем первом постинге.

Укажите источник, если не затруднит, пожалуйста. :23

Согласно данным Киббуцного движения, за 36 лет с 1909 (создание первого киббуца) по 1946 в разных событиях - погромы 1921 и 1929, Арабское восстание 1936 -39, Вторая мировая война и послевоенные столкновения с англичанами - погибло 213 киббуцников.

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Кибуцы и мошавы - история основания Государства Израиль

Сообщение Бастовед » 22 авг 2016, 17:06

Там указано, что до 47 года погибло 213 киббуцников.
Среди них так же те, которые погибли в результате действий направленных против британского мандата.
Я ни в коем случае не пренебрегаю их памятью.
Но это не выглядит так надрывно, как вы описываете, Pir Amid.

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Кибуцы и мошавы - история основания Государства Израиль

Сообщение DK » 22 авг 2016, 20:51

мырлин писал(а):К счастью, опыт наших, израильских кибуцов и мошавов доказывает обратное.. хорошо, что они есть. Уверен, опираясь именно на их опыт, мы сможем противостоять, религиозному фанатизму и буржуазному, ура-патриотизму, который культивирует нынешняя, правящая израильская верхушка..

Ой, мне аж приятно стало. Детство вспомнилось. Пионерия. Стационарные информационные стенды "У нас и у них". Анекдот об инженере, который приехал в Сочи и, вот так, запросто, снял лучший номер в гостинице.

Хорошо-то как!
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Кибуцы и мошавы - история основания Государства Израиль

Сообщение Izik Y » 23 авг 2016, 07:58

"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
мырлин
Участник со стажем
Сообщения: 1611
Зарегистрирован(а): 06 авг 2015, 11:44

Re: Кибуцы и мошавы - история основания Государства Израиль

Сообщение мырлин » 23 авг 2016, 10:11

DK писал(а):
мырлин писал(а):К счастью, опыт наших, израильских кибуцов и мошавов доказывает обратное.. хорошо, что они есть. Уверен, опираясь именно на их опыт, мы сможем противостоять, религиозному фанатизму и буржуазному, ура-патриотизму, который культивирует нынешняя, правящая израильская верхушка..

Ой, мне аж приятно стало. Детство вспомнилось. Пионерия. Стационарные информационные стенды "У нас и у них". Анекдот об инженере, который приехал в Сочи и, вот так, запросто, снял лучший номер в гостинице.

Хорошо-то как!

эта, ваша аллюзия, в отношении опыта израильских коммун не срабатывает: потому как советский союз это хороший пример государственного капитализма, ни как не социализма, и уж тем более коммунизма. если уж и говорить о каких-то общих идеях и методах их воплощения. то это скорее опыт анархо-синдикалистов и анархо- коммунистов в годы великой испанской революции 1931-39 г..

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Кибуцы и мошавы - история основания Государства Израиль

Сообщение Hippopo » 23 авг 2016, 11:22

мырлин писал(а):
DK писал(а):
мырлин писал(а):К счастью, опыт наших, израильских кибуцов и мошавов доказывает обратное.. хорошо, что они есть. Уверен, опираясь именно на их опыт, мы сможем противостоять, религиозному фанатизму и буржуазному, ура-патриотизму, который культивирует нынешняя, правящая израильская верхушка..

Ой, мне аж приятно стало. Детство вспомнилось. Пионерия. Стационарные информационные стенды "У нас и у них". Анекдот об инженере, который приехал в Сочи и, вот так, запросто, снял лучший номер в гостинице.

Хорошо-то как!

эта, ваша аллюзия, в отношении опыта израильских коммун не срабатывает: потому как советский союз это хороший пример государственного капитализма, ни как не социализма, и уж тем более коммунизма. если уж и говорить о каких-то общих идеях и методах их воплощения. то это скорее опыт анархо-синдикалистов и анархо- коммунистов в годы великой испанской революции 1931-39 г..


те же яйца в профиль та же бабушка в другом чепчике та же мерзость
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Кибуцы и мошавы - история основания Государства Израиль

Сообщение Hippopo » 23 авг 2016, 11:24



Все дружно хором: Это Биби виноват! И мизрахиим левантизм! ;)
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Кибуцы и мошавы - история основания Государства Израиль

Сообщение Efi » 23 авг 2016, 11:42

Киббуц - как явление - есть зло. Поскольку вся история человечества - это история превращения члена обезьяньей стаи, ничего не значащего винтика - в личность и индивидуальность. Все, что служит этой цели - благо. Все, что превращает человека разумного обратно в винтик, загоняет его вновь в стаю, в строй - зло. И потому зло - любой социализм и коммунизм, хоть красный, хоть розоватый, хоть с серпом и молотом, хоть со свастикой в белом круге, разница в нюансах. Посмотрите, как разбегается сейчас молодежь из киббуцов - это, наверное, потому, что им там замечательно.

А я где-то читал, что евреи объединялись в киббуц (стаю) с целью выживания во враждебной среде, какой им представлялась тогдашняя Палестина. Голда Меир с мужем первоначально поселилась в киббуце, и скольких еще легальных и нелегальных репатриантов приютили кибуцы! Киббуцники были горячими патриотами Эрец Исраэль.
Разветвлённая сеть кибуцев в разных районах страны до и после возникновения Государства Израиль сыграла важную роль в решении одной из главных задач сионистского движения — создания класса еврейских земледельцев, способных обеспечить еврейское население необходимыми сельскохозяйственными продуктами. В относительно короткий срок новые поселенцы, лишь часть которых прошла подготовку на учебных фермах (хаввот хахшара), организованных группами активистов заселения за границей, создали в Земле Израильской высокопродуктивное сельское хозяйство, не уступающее по уровню хозяйствам развитых стран с многовековой земледельческой традицией.

Сельскохозяйственные поселения создавались на крайне скромные средства Всемирной сионистской организации. Первые годы поселенцы были вынуждены жить в палатках или бараках и довольствоваться скудным рационом. Тяжёлые условия жизни усугублялись болезнями, в первую очередь малярией. Во многих местах поселенцам часто угрожала опасность вооружённых нападений соседей-арабов. Однако сплочённость коммун, целеустремленность их членов, планомерная организация трудовой деятельности способствовали тому, что такие бедствия причиняли им менее серьёзный и менее длительный ущерб, чем сельским поселениям других видов (например, мошавам).

Когда вследствие арабских беспорядков (1936-39) и наложенных британской администрацией ограничений на приобретение земли возникла необходимость создать в короткое время значительное число поселений в районах, где до тех пор не было еврейского населения, кибуцное движение было наиболее активным в сооружении быстровозводимых пунктов типа хома у-мигдал (стена и башня). В 1936-47 гг. были созданы 118 способных к самообороне поселений, в большинстве кибуцев. Кибуцное движение основало и большинство первых сельскохозяйственных поселений в Негеве, к планомерному заселению которого приступили лишь в 1943 году.

Все взрослые члены кибуцев числились в отрядах Хаганы с самого её возникновения; кибуцы служили как её базами, так и прибежищем для нелегальных репатриантов, в перевозке которых в подмандатную Палестину кибуцное движение принимало активное участие. Части Палмаха были расквартированы в кибуцах, где они тренировались и несли охранную службу, одновременно помогая членам кибуцев в сельскохозяйственной работе. После провозглашения государства вдоль границы и в стратегических пунктах были созданы кибуцы, ставшие форпостами обороны страны и препятствием для проникновения террористов. Значительно число членов кибуцев в командном составе Армии обороны Израиля.

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Кибуцы и мошавы - история основания Государства Израиль

Сообщение Hippopo » 23 авг 2016, 11:58

Efi писал(а):
Киббуц - как явление - есть зло. Поскольку вся история человечества - это история превращения члена обезьяньей стаи, ничего не значащего винтика - в личность и индивидуальность. Все, что служит этой цели - благо. Все, что превращает человека разумного обратно в винтик, загоняет его вновь в стаю, в строй - зло. И потому зло - любой социализм и коммунизм, хоть красный, хоть розоватый, хоть с серпом и молотом, хоть со свастикой в белом круге, разница в нюансах. Посмотрите, как разбегается сейчас молодежь из киббуцов - это, наверное, потому, что им там замечательно.

А я где-то читал, что евреи объединялись в киббуц (стаю) с целью выживания во враждебной среде, какой им представлялась тогдашняя Палестина. Голда Меир с мужем первоначально поселилась в киббуце, и скольких еще легальных и нелегальных репатриантов приютили кибуцы! Киббуцники были горячими патриотами Эрец Исраэль.
Разветвлённая сеть кибуцев в разных районах страны до и после возникновения Государства Израиль сыграла важную роль в решении одной из главных задач сионистского движения — создания класса еврейских земледельцев, способных обеспечить еврейское население необходимыми сельскохозяйственными продуктами. В относительно короткий срок новые поселенцы, лишь часть которых прошла подготовку на учебных фермах (хаввот хахшара), организованных группами активистов заселения за границей, создали в Земле Израильской высокопродуктивное сельское хозяйство, не уступающее по уровню хозяйствам развитых стран с многовековой земледельческой традицией.

Сельскохозяйственные поселения создавались на крайне скромные средства Всемирной сионистской организации. Первые годы поселенцы были вынуждены жить в палатках или бараках и довольствоваться скудным рационом. Тяжёлые условия жизни усугублялись болезнями, в первую очередь малярией. Во многих местах поселенцам часто угрожала опасность вооружённых нападений соседей-арабов. Однако сплочённость коммун, целеустремленность их членов, планомерная организация трудовой деятельности способствовали тому, что такие бедствия причиняли им менее серьёзный и менее длительный ущерб, чем сельским поселениям других видов (например, мошавам).

Когда вследствие арабских беспорядков (1936-39) и наложенных британской администрацией ограничений на приобретение земли возникла необходимость создать в короткое время значительное число поселений в районах, где до тех пор не было еврейского населения, кибуцное движение было наиболее активным в сооружении быстровозводимых пунктов типа хома у-мигдал (стена и башня). В 1936-47 гг. были созданы 118 способных к самообороне поселений, в большинстве кибуцев. Кибуцное движение основало и большинство первых сельскохозяйственных поселений в Негеве, к планомерному заселению которого приступили лишь в 1943 году.

Все взрослые члены кибуцев числились в отрядах Хаганы с самого её возникновения; кибуцы служили как её базами, так и прибежищем для нелегальных репатриантов, в перевозке которых в подмандатную Палестину кибуцное движение принимало активное участие. Части Палмаха были расквартированы в кибуцах, где они тренировались и несли охранную службу, одновременно помогая членам кибуцев в сельскохозяйственной работе. После провозглашения государства вдоль границы и в стратегических пунктах были созданы кибуцы, ставшие форпостами обороны страны и препятствием для проникновения террористов. Значительно число членов кибуцев в командном составе Армии обороны Израиля.


Не без того. Но в гораздо большей степени потому, что Керен Кайемет, которая тогда ведала скупкой земель и их распределением между еврейцами, была полностью подмята социалистами-большевичками, и земли распределяла только организованным коллективам бесплатно, но не частным лицам за деньги. При этом организованным группам требовалось еще и представить свою политическую платформу на утверждение. Почитайте хоть того же Шалева, как это делалось.

А то, что киббуцники были патриотами, так коль а-кавод им.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Кибуцы и мошавы - история основания Государства Израиль

Сообщение Захар Беркут » 23 авг 2016, 12:15

Hippopo,
Как Вы с Вашим мировоззрением служили в армии,тем более на командной должности и получали воинские звания?
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Кибуцы и мошавы - история основания Государства Израиль

Сообщение qwerty » 23 авг 2016, 13:55

Посмотрите, как разбегается сейчас молодежь из киббуцов - это, наверное, потому, что им там замечательно.


Молодёжь разбегается не только из киббуцов - она разбегается из с/х. Вчера один фермер выступал по ГЛЦ: средний возраст фермера в Израиле - 60 лет. Следующее поколение на земле работать не хочет, дети фермеров уезжают в города.

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Кибуцы и мошавы - история основания Государства Израиль

Сообщение Hippopo » 23 авг 2016, 15:01

Захар Беркут писал(а):Hippopo,
Как Вы с Вашим мировоззрением служили в армии,тем более на командной должности и получали воинские звания?


Мое Вам искренне почтение, Захар Беркут, Вы умеете задавать правильные вопросы, а это - ценное качество мудрого человека! :ic1:

Как служил? Получал благодарности командования за успехи в боевой и политической подготовке, изучении и совершенствовании материальной части и соблюдение правил техники безопасности.

История моей "службы" как в Красной, так и в бело-голубой армии достойна хорошей повести, если не романа. Но повесть на эту тему уже написана одним умным евреем. Называется "Подпоручик Киже". О том, как некий виртуальный персонаж не служил, но в чины производился. Изложу кратко.

1. Начнем с того, что мои отношения с Красной армией не сложились с самого первого дня - с приписной комиссии. Все дело в том, что школу я закончил немного раньше установленного срока и в 17 лет, когда меня вызвали в военкомат на приписку, уже был студентом второго курса. Военкоматских это повергло в ужасный шок, потому что у них такого пункта в документации не было - студент уже должен быть приписан по определению, иначе его нельзя допустить к военной кафедре. А тут заявляется сопляк, понимаешь, уже второкурсник, думай, под каким соусом его записать. Короче, закончил я институт, а с ним и военную кафедру, с отличием сдал экзамены и получил гордое звание "лейтенант-инженер" по специальности "командир контрольно-испытательной передвижной станции". Должен Вам признаться, что военку нашу я очень любил, нам крупно повезло с преподавателями - очень грамотными и толковыми инженерами и умными людьми. Да и техника была интересная - ракеты. Потому и занимался с удовольствием, и мной начальство было довольно, хотя командир профиля в приватной беседе как-то высказал такое соображение, что, мол, чует его вещее полковничье сердце, что он готовит кадры для Израиля.

2. Через примерно полтора года вызвали меня в военкомат для призыва на действительную службу. Как водится, маманя - в слезы, невеста изобразила типа жену декабриста, мол, поеду за тобой, хоть на край света, и в Сибири люди живут, а я - в военкомат, не сачкуя. Пришел, браво доложился. Минут сорок выслушивал семиэтажный мат тов.майора - какая сука мне тут еврея в ракетные войска призывает, ему (тов.майору) погоны еще не надоели - и ушел домой со справкой для работы и с копией приказа о присвоении звания старшего лейтенанта.

3. После этого меня еще пару раз выдергивали на тремесячные курсы, после чего "догнали градус" до штабс-капитана. Но когда меня уже в перестроечные времена попытались выдернуть на очередной курс (интересно, дали бы майора?) - а на работе был в тот момент большой завал - в военкомат заявился мой начальник отдела, крупно с ними поговорил, и от меня отстали. Взамен мой начальник им отгрузил какие-то канцтовары, в коих те испытывали потребность, после чего по институту ходила шутка, что меня продали за 30 скоросшивателей.

4. Когда я был в Израиле примерно год, случилась Война в Заливе, со всеми вытекающими Скадами. Я, придурок, поперся в лишкат-гиюс на прием к начальству, рассказал им о моей военной специальности и выразил готовность добровольно оказать содействие в меру сил и знаний. На меня начальство посмотрело, как на говорящего ишака, и ответствовало: "Иди отседова, пока цел, понаехали тут, агенты КГБ, блин!" И пошел я, зноем палимый...

5. Спустя еще какое-то время я получил по почте бумагу, לכל מאן דבעי, где значилось, что ввиду моего старческого возраста и физической и умственной немощи Армия Обороны Израиля не заинтересована тратить свое время и ресурсы на мою скромную персону, о чем и сообщает. Какое-то время у меня эту бумагу всякий раз проверяли в Бен-Гурионе да в Хайфском порту. А потом и это перестали. :51: :51: :51:

Вот такой послужной список, уважаемый Захар Беркут.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Кибуцы и мошавы - история основания Государства Израиль

Сообщение Захар Беркут » 23 авг 2016, 18:58

Понятно. А то сложно бы Вам пришлось на, срочной где нибудь в стройбате в солнечном Магадане или на другом конце света в Кушке или Чарджоу....
Попробовали бы Вы ефрейтору Керимбабаеву объяснить Ваше жизненное кредо. :ic1:
А мне вот довелось послужить срочную, ибо в моё время во всех вузах, кроме медицинских, военную кафедру сняли. И после первого курса я ушел на срочную. Но у меня уже быо годичный опыт студенческой общаги и принцип, что с волками жить, по волчьи выть. Правда до солнечного Магадана не доехал, на рідной неньке служил, и не в стройбате, а в ПВО. Но керимбабаевых, и прочих курбанмамедовых и прочих мирзоянов и какашвили хватало. Тогда же я и разуверился в дружбе народов и пролетарском интернационализме. И последующий развал союза у меня удивления не вызвал.
Ну а в Израиль я приехал семейным человеком в непризывном возрасте....
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Кибуцы и мошавы - история основания Государства Израиль

Сообщение Hippopo » 23 авг 2016, 20:30

Захар Беркут писал(а):Понятно. А то сложно бы Вам пришлось на, срочной где нибудь в стройбате в солнечном Магадане или на другом конце света в Кушке или Чарджоу....
Попробовали бы Вы ефрейтору Керимбабаеву объяснить Ваше жизненное кредо. :ic1:
А мне вот довелось послужить срочную, ибо в моё время во всех вузах, кроме медицинских, военную кафедру сняли. И после первого курса я ушел на срочную. Но у меня уже быо годичный опыт студенческой общаги и принцип, что с волками жить, по волчьи выть. Правда до солнечного Магадана не доехал, на рідной неньке служил, и не в стройбате, а в ПВО. Но керимбабаевых, и прочих курбанмамедовых и прочих мирзоянов и какашвили хватало. Тогда же я и разуверился в дружбе народов и пролетарском интернационализме. И последующий развал союза у меня удивления не вызвал.
Ну а в Израиль я приехал семейным человеком в непризывном возрасте....


Ну, понятное дело, что в других условиях пришлось бы приспосабливаться. Вы же, надеюсь, не думаете, что я стал бы Керимбабаеву излагать свое кредо. ;) (Впрочем, вот Pir Amidу же излагаю, а ему до Керимбабаева еще расти и расти).

С другой стороны, я неплохо ладил со своими соучениками по институту, хотя все прекрасно знали, что у меня ген коллективизма напрочь атрофирован. В школе было сложнее - я был на полтора-два года младше всех одноклассников, для школьного возраста это слишком большая разница, да и отличников всегда недолюбливают. Да и в лагерях - мы были месяц перед госэкзаменом по военке в нормальной части ПВО под Полтавой - вполне я там нормально себя ощущал, без надрыва. Хотя и там, понятное дело, хватало разных экземпляров, не мне Вам рассказывать, что за цирк представляет собой часть ПВО на боевом дежурстве.

В чем я, пожалуй, Вас немного опередил - в дружбе народов и прочей советской лабуде я разуверился примерно к 3-му классу, да и дома мне довольно рано объяснили, где живем.

В Израиль я тоже, как и Вы, приехал семейным человеком в не очень призывном возрасте, в 32 года. Это я уже здесь стал несемейным, хотя возраст от этого меньше почему-то не стал. :51:
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Кибуцы и мошавы - история основания Государства Израиль

Сообщение DK » 23 авг 2016, 21:17

мырлин писал(а):эта, ваша аллюзия, в отношении опыта израильских коммун не срабатывает: потому как советский союз это хороший пример государственного капитализма, ни как не социализма, и уж тем более коммунизма. если уж и говорить о каких-то общих идеях и методах их воплощения. то это скорее опыт анархо-синдикалистов и анархо- коммунистов в годы великой испанской революции 1931-39 г..



Небось там Историю Партии преподавали или Научный Коммунизм? Уважаю. "Опыт анархо-синдикалистов" звучит почти как "паттерн конечной машины состояний" (на русском как-то коряво звучит :13: ). Или "семиуровневая модель сетевой связи". По крайней мере приложимость к реальности аналогичная. :ic1:
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
мырлин
Участник со стажем
Сообщения: 1611
Зарегистрирован(а): 06 авг 2015, 11:44

Re: Кибуцы и мошавы - история основания Государства Израиль

Сообщение мырлин » 24 авг 2016, 07:16

DK писал(а):
мырлин писал(а):эта, ваша аллюзия, в отношении опыта израильских коммун не срабатывает: потому как советский союз это хороший пример государственного капитализма, ни как не социализма, и уж тем более коммунизма. если уж и говорить о каких-то общих идеях и методах их воплощения. то это скорее опыт анархо-синдикалистов и анархо- коммунистов в годы великой испанской революции 1931-39 г..



Небось там Историю Партии преподавали или Научный Коммунизм? Уважаю. "Опыт анархо-синдикалистов" звучит почти как "паттерн конечной машины состояний" (на русском как-то коряво звучит :13: ). Или "семиуровневая модель сетевой связи". По крайней мере приложимость к реальности аналогичная. :ic1:

если вас не затруднит, вы бы не могли объясняться м-м-м попроще, из вашего поста, я так понял, вы считаете что анархо-синдикалистов в испании 1931-39 не было, и ваще, все что кто-то пытался делать до вас, не существенно.. типа, вот наконец пришли вы, и всем все стало понятно..

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Кибуцы и мошавы - история основания Государства Израиль

Сообщение DK » 24 авг 2016, 07:38

мырлин писал(а):если вас не затруднит, вы бы не могли объясняться м-м-м попроще, из вашего поста, я так понял, вы считаете что анархо-синдикалистов в испании 1931-39 не было, и ваще, все что кто-то пытался делать до вас, не существенно.. типа, вот наконец пришли вы, и всем все стало понятно..

Ну что Вы! Как я могу отрицать существование анархо-синдикалистов в испании 1931-39, в городе ХХХХ, доме УУУУУ, с правой стороны столика на кухне? Я, всего лишь, выражаю своё неподдельное восхищение рыцарями левого дела, которые тысячелетиями последовательно пытаются построить единственно правильный общественный строй, но у них постоянно выходит только тюрьма, потому что всё время попадаются неправильные люди. :23
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dodik и 42 гостя