Pir Amid писал(а):Так вот, Вы абсолютно точно знаете, что в боях с арабами в подмандатной Палестине погибли сотни евреев кибуцников, частично об этом написано в моем первом постинге.
Укажите источник, если не затруднит, пожалуйста.
Pir Amid писал(а):Так вот, Вы абсолютно точно знаете, что в боях с арабами в подмандатной Палестине погибли сотни евреев кибуцников, частично об этом написано в моем первом постинге.
Pir Amid писал(а):Hippopo писал(а):Pir Amid писал(а):
Ок. С сегодняшнего дня больше не будет моих новых тем. Но не потому, что они не интересные. Пардон за нескромность, в моих темах таки есть рациональное зерно. А вот Ваши комментарии в моих темах - так это полнейшая чушь. Напоминаю...Hippopo писал(а):Pir Amid писал(а):Собственно, тема исключительно проста. Когда-то я написал, что любое благое деяние каждого, даже самого неприметного еврея во славу создания Государства Израиль - это подвиг.
И теперь - Ваше мнение: было ли что-либо хорошее для евреев в созданных евреями в подмандатной Палестине кибуцах и мошавах?
Конечно было! Жратву они производили.
Какая же это чушь? Это - констатация медицинского факта. Киббуцы и мошавы обеспечивали население страны продовольствием - в этом их польза для евреев Израиля. Что в этом не так?
Вот Вам такое сравнение. Две разные точки зрения....
О женщинах...
Первая - нормальных людей, знающих, что такое совесть: женщина - мать, хранитель домашнего очага, продолжение рода...
Вторая - жещина, это объект для услаждения сексуальных потех мужчин.
О кибуцах...
Первая - нормальных людей: кибуцы - важнейшие для создания Израиля объединения людей...
Вторая (Ваша) - кибуцы - производили жрачку...
Я так понимаю, моральные принципы и Вы - это несовместимо.
Так вот, Вы абсолютно точно знаете, что в боях с арабами в подмандатной Палестине погибли сотни евреев кибуцников, частично об этом написано в моем первом постинге.
И при этом Вы позволяете себе подлейшую МЕРЗОСТЬ И ГАДОСТЬ говорить только о "жрачке", которую они производили? Так Вы таки негодяй!
Бастовед писал(а):мырлин,
Вы говорите мало, но вы говорите смачно. Вы говорите мало, но хочется, чтобы вы сказали еще что-нибудь.
мырлин писал(а):К счастью, опыт наших, израильских кибуцов и мошавов доказывает обратное.. хорошо, что они есть. Уверен, опираясь именно на их опыт, мы сможем противостоять, религиозному фанатизму и буржуазному, ура-патриотизму, который культивирует нынешняя, правящая израильская верхушка..
DK писал(а):мырлин писал(а):К счастью, опыт наших, израильских кибуцов и мошавов доказывает обратное.. хорошо, что они есть. Уверен, опираясь именно на их опыт, мы сможем противостоять, религиозному фанатизму и буржуазному, ура-патриотизму, который культивирует нынешняя, правящая израильская верхушка..
Ой, мне аж приятно стало. Детство вспомнилось. Пионерия. Стационарные информационные стенды "У нас и у них". Анекдот об инженере, который приехал в Сочи и, вот так, запросто, снял лучший номер в гостинице.
Хорошо-то как!
мырлин писал(а):DK писал(а):мырлин писал(а):К счастью, опыт наших, израильских кибуцов и мошавов доказывает обратное.. хорошо, что они есть. Уверен, опираясь именно на их опыт, мы сможем противостоять, религиозному фанатизму и буржуазному, ура-патриотизму, который культивирует нынешняя, правящая израильская верхушка..
Ой, мне аж приятно стало. Детство вспомнилось. Пионерия. Стационарные информационные стенды "У нас и у них". Анекдот об инженере, который приехал в Сочи и, вот так, запросто, снял лучший номер в гостинице.
Хорошо-то как!
эта, ваша аллюзия, в отношении опыта израильских коммун не срабатывает: потому как советский союз это хороший пример государственного капитализма, ни как не социализма, и уж тем более коммунизма. если уж и говорить о каких-то общих идеях и методах их воплощения. то это скорее опыт анархо-синдикалистов и анархо- коммунистов в годы великой испанской революции 1931-39 г..
Izik Y писал(а):Есть разные кибуцники. Есть те, кто является армейской элитой, а есть и такие.
Один из обвиняемых – 21-летний житель кибуца Товэль Уди Сегаль. Ранее он был подвергнут тюремному заключению за отказ служить в ЦАХАЛе.
Киббуц - как явление - есть зло. Поскольку вся история человечества - это история превращения члена обезьяньей стаи, ничего не значащего винтика - в личность и индивидуальность. Все, что служит этой цели - благо. Все, что превращает человека разумного обратно в винтик, загоняет его вновь в стаю, в строй - зло. И потому зло - любой социализм и коммунизм, хоть красный, хоть розоватый, хоть с серпом и молотом, хоть со свастикой в белом круге, разница в нюансах. Посмотрите, как разбегается сейчас молодежь из киббуцов - это, наверное, потому, что им там замечательно.
Разветвлённая сеть кибуцев в разных районах страны до и после возникновения Государства Израиль сыграла важную роль в решении одной из главных задач сионистского движения — создания класса еврейских земледельцев, способных обеспечить еврейское население необходимыми сельскохозяйственными продуктами. В относительно короткий срок новые поселенцы, лишь часть которых прошла подготовку на учебных фермах (хаввот хахшара), организованных группами активистов заселения за границей, создали в Земле Израильской высокопродуктивное сельское хозяйство, не уступающее по уровню хозяйствам развитых стран с многовековой земледельческой традицией.
Сельскохозяйственные поселения создавались на крайне скромные средства Всемирной сионистской организации. Первые годы поселенцы были вынуждены жить в палатках или бараках и довольствоваться скудным рационом. Тяжёлые условия жизни усугублялись болезнями, в первую очередь малярией. Во многих местах поселенцам часто угрожала опасность вооружённых нападений соседей-арабов. Однако сплочённость коммун, целеустремленность их членов, планомерная организация трудовой деятельности способствовали тому, что такие бедствия причиняли им менее серьёзный и менее длительный ущерб, чем сельским поселениям других видов (например, мошавам).
Когда вследствие арабских беспорядков (1936-39) и наложенных британской администрацией ограничений на приобретение земли возникла необходимость создать в короткое время значительное число поселений в районах, где до тех пор не было еврейского населения, кибуцное движение было наиболее активным в сооружении быстровозводимых пунктов типа хома у-мигдал (стена и башня). В 1936-47 гг. были созданы 118 способных к самообороне поселений, в большинстве кибуцев. Кибуцное движение основало и большинство первых сельскохозяйственных поселений в Негеве, к планомерному заселению которого приступили лишь в 1943 году.
Все взрослые члены кибуцев числились в отрядах Хаганы с самого её возникновения; кибуцы служили как её базами, так и прибежищем для нелегальных репатриантов, в перевозке которых в подмандатную Палестину кибуцное движение принимало активное участие. Части Палмаха были расквартированы в кибуцах, где они тренировались и несли охранную службу, одновременно помогая членам кибуцев в сельскохозяйственной работе. После провозглашения государства вдоль границы и в стратегических пунктах были созданы кибуцы, ставшие форпостами обороны страны и препятствием для проникновения террористов. Значительно число членов кибуцев в командном составе Армии обороны Израиля.
Efi писал(а):Киббуц - как явление - есть зло. Поскольку вся история человечества - это история превращения члена обезьяньей стаи, ничего не значащего винтика - в личность и индивидуальность. Все, что служит этой цели - благо. Все, что превращает человека разумного обратно в винтик, загоняет его вновь в стаю, в строй - зло. И потому зло - любой социализм и коммунизм, хоть красный, хоть розоватый, хоть с серпом и молотом, хоть со свастикой в белом круге, разница в нюансах. Посмотрите, как разбегается сейчас молодежь из киббуцов - это, наверное, потому, что им там замечательно.
А я где-то читал, что евреи объединялись в киббуц (стаю) с целью выживания во враждебной среде, какой им представлялась тогдашняя Палестина. Голда Меир с мужем первоначально поселилась в киббуце, и скольких еще легальных и нелегальных репатриантов приютили кибуцы! Киббуцники были горячими патриотами Эрец Исраэль.Разветвлённая сеть кибуцев в разных районах страны до и после возникновения Государства Израиль сыграла важную роль в решении одной из главных задач сионистского движения — создания класса еврейских земледельцев, способных обеспечить еврейское население необходимыми сельскохозяйственными продуктами. В относительно короткий срок новые поселенцы, лишь часть которых прошла подготовку на учебных фермах (хаввот хахшара), организованных группами активистов заселения за границей, создали в Земле Израильской высокопродуктивное сельское хозяйство, не уступающее по уровню хозяйствам развитых стран с многовековой земледельческой традицией.
Сельскохозяйственные поселения создавались на крайне скромные средства Всемирной сионистской организации. Первые годы поселенцы были вынуждены жить в палатках или бараках и довольствоваться скудным рационом. Тяжёлые условия жизни усугублялись болезнями, в первую очередь малярией. Во многих местах поселенцам часто угрожала опасность вооружённых нападений соседей-арабов. Однако сплочённость коммун, целеустремленность их членов, планомерная организация трудовой деятельности способствовали тому, что такие бедствия причиняли им менее серьёзный и менее длительный ущерб, чем сельским поселениям других видов (например, мошавам).
Когда вследствие арабских беспорядков (1936-39) и наложенных британской администрацией ограничений на приобретение земли возникла необходимость создать в короткое время значительное число поселений в районах, где до тех пор не было еврейского населения, кибуцное движение было наиболее активным в сооружении быстровозводимых пунктов типа хома у-мигдал (стена и башня). В 1936-47 гг. были созданы 118 способных к самообороне поселений, в большинстве кибуцев. Кибуцное движение основало и большинство первых сельскохозяйственных поселений в Негеве, к планомерному заселению которого приступили лишь в 1943 году.
Все взрослые члены кибуцев числились в отрядах Хаганы с самого её возникновения; кибуцы служили как её базами, так и прибежищем для нелегальных репатриантов, в перевозке которых в подмандатную Палестину кибуцное движение принимало активное участие. Части Палмаха были расквартированы в кибуцах, где они тренировались и несли охранную службу, одновременно помогая членам кибуцев в сельскохозяйственной работе. После провозглашения государства вдоль границы и в стратегических пунктах были созданы кибуцы, ставшие форпостами обороны страны и препятствием для проникновения террористов. Значительно число членов кибуцев в командном составе Армии обороны Израиля.
Посмотрите, как разбегается сейчас молодежь из киббуцов - это, наверное, потому, что им там замечательно.
Захар Беркут писал(а):Hippopo,
Как Вы с Вашим мировоззрением служили в армии,тем более на командной должности и получали воинские звания?
Захар Беркут писал(а):Понятно. А то сложно бы Вам пришлось на, срочной где нибудь в стройбате в солнечном Магадане или на другом конце света в Кушке или Чарджоу....
Попробовали бы Вы ефрейтору Керимбабаеву объяснить Ваше жизненное кредо.
А мне вот довелось послужить срочную, ибо в моё время во всех вузах, кроме медицинских, военную кафедру сняли. И после первого курса я ушел на срочную. Но у меня уже быо годичный опыт студенческой общаги и принцип, что с волками жить, по волчьи выть. Правда до солнечного Магадана не доехал, на рідной неньке служил, и не в стройбате, а в ПВО. Но керимбабаевых, и прочих курбанмамедовых и прочих мирзоянов и какашвили хватало. Тогда же я и разуверился в дружбе народов и пролетарском интернационализме. И последующий развал союза у меня удивления не вызвал.
Ну а в Израиль я приехал семейным человеком в непризывном возрасте....
мырлин писал(а):эта, ваша аллюзия, в отношении опыта израильских коммун не срабатывает: потому как советский союз это хороший пример государственного капитализма, ни как не социализма, и уж тем более коммунизма. если уж и говорить о каких-то общих идеях и методах их воплощения. то это скорее опыт анархо-синдикалистов и анархо- коммунистов в годы великой испанской революции 1931-39 г..
DK писал(а):мырлин писал(а):эта, ваша аллюзия, в отношении опыта израильских коммун не срабатывает: потому как советский союз это хороший пример государственного капитализма, ни как не социализма, и уж тем более коммунизма. если уж и говорить о каких-то общих идеях и методах их воплощения. то это скорее опыт анархо-синдикалистов и анархо- коммунистов в годы великой испанской революции 1931-39 г..
Небось там Историю Партии преподавали или Научный Коммунизм? Уважаю. "Опыт анархо-синдикалистов" звучит почти как "паттерн конечной машины состояний" (на русском как-то коряво звучит ). Или "семиуровневая модель сетевой связи". По крайней мере приложимость к реальности аналогичная.
мырлин писал(а):если вас не затруднит, вы бы не могли объясняться м-м-м попроще, из вашего поста, я так понял, вы считаете что анархо-синдикалистов в испании 1931-39 не было, и ваще, все что кто-то пытался делать до вас, не существенно.. типа, вот наконец пришли вы, и всем все стало понятно..
Сейчас этот форум просматривают: Dodik и 42 гостя
|