Кибуцы и мошавы - история основания Государства Израиль

[Pir Amid]

Собственно, тема исключительно проста. Когда-то я написал, что любое благое деяние каждого, даже самого неприметного еврея во славу создания Государства Израиль - это подвиг.
И теперь - Ваше мнение: было ли что-либо хорошее для евреев в созданных евреями в подмандатной Палестине кибуцах и мошавах?

[Hippopo]

Собственно, тема исключительно проста. Когда-то я написал, что любое благое деяние каждого, даже самого неприметного еврея во славу создания Государства Израиль - это подвиг.
И теперь - Ваше мнение: было ли что-либо хорошее для евреев в созданных евреями в подмандатной Палестине кибуцах и мошавах?

Конечно было! Жратву они производили.

[Pir Amid]

Жаль - хорошая тема, но пока что ни одного комментария...

[kaminsky]

Ваше мнение: было ли что-либо хорошее для евреев в созданных евреями в подмандатной Палестине кибуцах и мошавах?

В одиночку они бы не справились, не выдержали бы. Почитайте как даже в наше время, в еврейском государстве арабы грабят, разоряют еврейских фермеров единоличников. А уж в те времена...

[Pir Amid]

Ваше мнение: было ли что-либо хорошее для евреев в созданных евреями в подмандатной Палестине кибуцах и мошавах?

В одиночку они бы не справились, не выдержали бы. Почитайте как даже в наше время, в еврейском государстве арабы грабят, разоряют еврейских фермеров единоличников. А уж в те времена...

Ок. Соглашусь с Вами. Действительно: даже сегодня арабы грабят, разоряют еврейских фермеров единоличников - а это в мошавах.

[Мрако Бес]

Действительно: даже сегодня арабы грабят, разоряют еврейских фермеров единоличников

и ничего про Биби?

[Pir Amid]

Ваше мнение: было ли что-либо хорошее для евреев в созданных евреями в подмандатной Палестине кибуцах и мошавах?

В одиночку они бы не справились, не выдержали бы. Почитайте как даже в наше время, в еврейском государстве арабы грабят, разоряют еврейских фермеров единоличников. А уж в те времена...

Так уж получилось, что система устройства кибуца предполагала коллективизм. Сегодня огромные пост- поцспециалисты говорят, что колективизм - это преступление. В то самое время - в частности, во времена арабского террора 1936-1939 годов, единственной силой, активно противостоящей убийам-арабам были именно кибуцы, коллективные вооруженные отряды членов самообороны кибуцев, которые составили позже основу Пальмаха.
Те же самые поцспециалисты сегодня говорят, что кибуцы - это кодла. Да - соглашусь: кодла - "кодда" евреев, желающим совместно выжить и защитить детей. По законам улицы, по законам джунглей - как хотите называйте, но выживших и основавших свое Государство! Иного выхода для противостояния арабам не было. И сил иных противостоящих арабам в то время не было...
В то же самое время были мошавы. Так сказать, капиталистические. Где каждый был за себя. Серьезного вооруженного сопротивления мошавники не сумели создать. А те, что выжили - так спасибо за это должны сказать кибуцам, которые оказывали им вооруженную помощь. Кстати, в те годы подавляющая часть новоявленных мошаников вышла из кибуцев...
Сказанное выше, безусловно, не дает право кибуцам на пожизненные почести экономического характера.
Но когда я читаю, как какое-либо говно из лагеря сторонников якобы свободного израильского рынка поливает грязью кибуцы, то меня это возмущает до бесконечности...
Фаталисты сраные... Мрази...

[Мрако Бес]

бромчику выпейте,а то нервишки у вас пошаливают

[qwerty]

Те же самые поцспециалисты сегодня говорят, что кибуцы - это кодла.

Как и все другие социалистические элементы, кибуцы в совр. Израииле выродились в "группу нажима", подобно харедим, ХХ и т.д.
В принципе, Израиль разделён на 3 части: бабловоды, группы нажима и просто чуваки.
Первые две группы хорошо осознают свои цели: бабловоды качают бабло, группы нажима продавливают свои интересы.
Просто чуваки свои интересы осознают плохо: то им йошнаш нужно, то досов призвать, то мильки чтоб как в Берлине был.
Если плохо осознаёшь свои интересы - ты не можешь их продавить. Поэтому просто чуваки свои интересы продавить не могут и обслуживают интересы первых двух групп.

[Pir Amid]

бромчику выпейте,а то нервишки у вас пошаливают

Так Вы мне брому того, заокеанского, подбросьте - он, судя по всему, действительно действует хорошо. При чем, до такой степени хорошо, что любую проблему изриальскую превращает из проблемы действительную в похуизм.
... Я не долго не хотел об писать... Есть разные заокеанские мемберы... К проблемам Израиля в целом относятся с пониманием, а если чего-то не улавливают, то, в любом случае, с достоинством и с уважением пытаются осознать происходящее у нас.

Вам же - он же Мрако Бес - по большому счету, насрать и на Израиль, и на происходящее в нем.
Я открываю темы об Израиле. Темы разные, о разном. Отношение участников форума к ним также разное. Но видит Б-г, большая часть открытых мной тем об Израиле, собирает, как правило от минимум одной до нескольких страниц комментариев, Причем, не одного десятка лиц. При чем, в основном из Израиля. И темы эти живут, ибо они о том, что происходит у нас в Израиле - о стране, в которой мы живем и которой каждый из нас желает быть сильной и процветающей, вне зависимости от политических взглядов
Вам же - Мрако Бес - такие проблемы Израиля, по большому счету - до одного места.

Если я не полажу с кем-либо в какой-либо теме по Израилю, то мы худо-бедно, в конечном итоге сами разберемся. Однозначно, и у Вас есть право писать в темах об Израиле. Пишите, по делу, без дела... Но не засоряйте темы об Израиле Вашей идиотской херней, Вашим, увы, детским юмором вперемешку со старческим Паркинсоном...

[Pir Amid]

Те же самые поцспециалисты сегодня говорят, что кибуцы - это кодла.

Как и все другие социалистические элементы, кибуцы в совр. Израииле выродились в "группу нажима", подобно харедим, ХХ и т.д...

Ок, ок... Написанное Вами интересно и, возможно, верно. Но тема несколько о другом: о сегодняшней оценке деятельности кибуцев в Подмандатной Палестине...
Если бы не кибуцы (это моя и не только моя точка зрения), то не были бы сегодня Государства Израиль и писали бы мы каждый на форуме Америка, Германия, Канада...
А форума Израиль (в географическом и административном понимании) просто-напросто бы не было... Если бы не кибуцы...

[Мрако Бес]

бромчику выпейте,а то нервишки у вас пошаливают

Так Вы мне брому того, заокеанского, подбросьте - он, судя по всему, действительно действует хорошо. При чем, до такой степени хорошо, что любую проблему изриальскую превращает из проблемы действительную в похуизм.
... Я не долго не хотел об писать... Есть разные заокеанские мемберы... К проблемам Израиля в целом относятся с пониманием, а если чего-то не улавливают, то, в любом случае, с достоинством и с уважением пытаются осознать происходящее у нас.

Вам же - он же Мрако Бес - по большому счету, насрать и на Израиль, и на происходящее в нем.
Я открываю темы об Израиле. Темы разные, о разном. Отношение участников форума к ним также разное. Но видит Б-г, большая часть открытых мной тем об Израиле, собирает, как правило от минимум одной до нескольких страниц комментариев, Причем, не одного десятка лиц. При чем, в основном из Израиля. И темы эти живут, ибо они о том, что происходит у нас в Израиле - о стране, в которой мы живем и которой каждый из нас желает быть сильной и процветающей, вне зависимости от политических взглядов
Вам же - Мрако Бес - такие проблемы Израиля, по большому счету - до одного места.

Если я не полажу с кем-либо в какой-либо теме по Израилю, то мы худо-бедно, в конечном итоге сами разберемся. Однозначно, и у Вас есть право писать в темах об Израиле. Пишите, по делу, без дела... Но не засоряйте темы об Израиле Вашей идиотской херней, Вашим, увы, детским юмором вперемешку со старческим Паркинсоном...

(укоризненно) не слушаете вы моих советов,а зря-я никогда плохого не советую.Вот и заводите себя,а нервные клетки умирают и не восстанавливаются Не надо так за социализм надрываться.

[Izik Y]

Вы просили примеры хамства: все ваши посты в этой теме-сплошное хамство, и, кстати, большинство открытых вами тем особого интереса не вызывают и быстро уходят вниз.

[Hippopo]

бромчику выпейте,а то нервишки у вас пошаливают

Бромчик не поможет - пусть лучше цианистого калия выпьет.

[Hippopo]

Вы просили примеры хамства: все ваши посты в этой теме-сплошное хамство, и, кстати, большинство открытых вами тем особого интереса не вызывают и быстро уходят вниз.

+100

Свое ему не так заметно.

[Pir Amid]

Вы просили примеры хамства: все ваши посты в этой теме-сплошное хамство, и, кстати, большинство открытых вами тем особого интереса не вызывают и быстро уходят вниз.

+100

Свое ему не так заметно.

Ок. С сегодняшнего дня больше не будет моих новых тем. Но не потому, что они не интересные. Пардон за нескромность, в моих темах таки есть рациональное зерно. А вот Ваши комментарии в моих темах - так это полнейшая чушь. Напоминаю...

Собственно, тема исключительно проста. Когда-то я написал, что любое благое деяние каждого, даже самого неприметного еврея во славу создания Государства Израиль - это подвиг.
И теперь - Ваше мнение: было ли что-либо хорошее для евреев в созданных евреями в подмандатной Палестине кибуцах и мошавах?

Конечно было! Жратву они производили.

[Hippopo]

Вы просили примеры хамства: все ваши посты в этой теме-сплошное хамство, и, кстати, большинство открытых вами тем особого интереса не вызывают и быстро уходят вниз.

+100

Свое ему не так заметно.

Ок. С сегодняшнего дня больше не будет моих новых тем. Но не потому, что они не интересные. Пардон за нескромность, в моих темах таки есть рациональное зерно. А вот Ваши комментарии в моих темах - так это полнейшая чушь. Напоминаю...

Собственно, тема исключительно проста. Когда-то я написал, что любое благое деяние каждого, даже самого неприметного еврея во славу создания Государства Израиль - это подвиг.
И теперь - Ваше мнение: было ли что-либо хорошее для евреев в созданных евреями в подмандатной Палестине кибуцах и мошавах?

Конечно было! Жратву они производили.

Какая же это чушь? Это - констатация медицинского факта. Киббуцы и мошавы обеспечивали население страны продовольствием - в этом их польза для евреев Израиля. Что в этом не так?

[Pir Amid]

Вы просили примеры хамства: все ваши посты в этой теме-сплошное хамство, и, кстати, большинство открытых вами тем особого интереса не вызывают и быстро уходят вниз.

+100

Свое ему не так заметно.

Ок. С сегодняшнего дня больше не будет моих новых тем. Но не потому, что они не интересные. Пардон за нескромность, в моих темах таки есть рациональное зерно. А вот Ваши комментарии в моих темах - так это полнейшая чушь. Напоминаю...

Собственно, тема исключительно проста. Когда-то я написал, что любое благое деяние каждого, даже самого неприметного еврея во славу создания Государства Израиль - это подвиг.
И теперь - Ваше мнение: было ли что-либо хорошее для евреев в созданных евреями в подмандатной Палестине кибуцах и мошавах?

Конечно было! Жратву они производили.

Какая же это чушь? Это - констатация медицинского факта. Киббуцы и мошавы обеспечивали население страны продовольствием - в этом их польза для евреев Израиля. Что в этом не так?

Вот Вам такое сравнение. Две разные точки зрения....

О женщинах...

Первая - нормальных людей, знающих, что такое совесть: женщина - мать, хранитель домашнего очага, продолжение рода...
Вторая - жещина, это объект для услаждения сексуальных потех мужчин.

О кибуцах...

Первая - нормальных людей: кибуцы - важнейшие для создания Израиля объединения людей...

Вторая (Ваша) - кибуцы - производили жрачку...

Я так понимаю, моральные принципы и Вы - это несовместимо.
Так вот, Вы абсолютно точно знаете, что в боях с арабами в подмандатной Палестине погибли сотни евреев кибуцников, частично об этом написано в моем первом постинге.
И при этом Вы позволяете себе подлейшую МЕРЗОСТЬ И ГАДОСТЬ говорить только о "жрачке", которую они производили? Так Вы таки негодяй!

[мырлин]

Именно то, что, у истоков этого государства, стояли люди, которым удалось, не только создать еврейскую государственность, но и создать коммуны, с общественным самоуправлением, свободной самореализацией и развитием человеческой личности, и заменой экономических отношений, построенных на погоне за прибылью и бюрократическом диктате, непосредственным удовлетворением нужд конкретных людей. Вселят надежду, на то что, будущее Израиля может оказаться не таким мрачным, как нам пытаются,тут, его нарисовать, религиозные фанаты , буржуи, и их прихвостни-недоумки.
Последнее время, многие, брызгая соплями, пытались, убедить нас , что, мол социализм оказался нереальной утопией. Социализм как идея мертва. Везде, якобы, победят идеи, так называемой, демократии и рыночной экономики. Поэтому, даже не стоит думать, о замене буржуйской идеологии и религиозного бреда, на коммунистические идеи.
К счастью, опыт наших, израильских кибуцов и мошавов доказывает обратное.. хорошо, что они есть. Уверен, опираясь именно на их опыт, мы сможем противостоять, религиозному фанатизму и буржуазному, ура-патриотизму, который культивирует нынешняя, правящая израильская верхушка..

[Бастовед]

мырлин,
Вы говорите мало, но вы говорите смачно. Вы говорите мало, но хочется, чтобы вы сказали еще что-нибудь.