И в Израиле дети не всегда идут по стопам родителей...

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

И в Израиле дети не всегда идут по стопам родителей...

Сообщение Pir Amid » 04 авг 2016, 14:06

Можно ли , живя в Израиля, быть агрессивным правым или левым? Можно. А что на это влияет? Наверное, воспитание в семье.
Но почему же, например, внук Менахема Бегина и сын Бени Бегина - Авинадав Бегин - является членом группировки левых анархистов и принимает участие в нападениях на солдат ЦАХАЛа на линии строительства забора безопасности? :10:
Отчего Авинадав Бегин ненавидит Израиль и солидарен с «борьбой палестинского народа против сионистской оккупации». :27: :13: :27:
Среди прочего, он разместил на своей странице в социальной сети Facebook флаг «Исламского государства».

http://cursorinfo.co.il/news/novosti1/2 ... ma-begina/


В СМИ опять заговорили о переходе внучки Менахема Бегина в ислам
04 августа 2016, 11:55

Рут Бегин – супруга депутата кнессета Биньямина Зеэва (Бени) Бегина, опровергла «абсурдные слухи» о том, что ее дочь Авиталь приняла ислам, вышла замуж за араба и живет в поселке Абу-Гош.

Утверждения Рут Бегин были озвучены сегодня около полудня радиостанцией "Коль Исраэль".
Впервые скандальная информация о дочери Бегина была обнародована на сайте Rotter в июне 2012 года, однако тогда она не получила широкой огласки.
Новый всплеск интереса к этой теме возник в мае нынешнего года, когда блогер Ицик Марграфта напомнил о том, что сотрудница министерства юстиции Авиталь Бегин – внучка бывшего премьер-министра Израиля Менахема Бегина - приняла ислам и живет с мужем-мусульманином в арабском населенном пункте.
Марграфта рассказал также о том, что сын Бени Бегина – Авинадав – является членом группировки левых анархистов и принимает участие в нападениях на солдат ЦАХАЛа на линии строительства забора безопасности.
Следует отметить, что Авинадав Бегин не скрывает своей ненависти к Израилю и солидарность с «борьбой палестинского народа против сионистской оккупации».
Среди прочего, он разместил на своей странице в социальной сети Facebook флаг «Исламского государства».

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: И в Израиле дети не всегда идут по стопам родителей...

Сообщение скаут Рональд » 04 авг 2016, 14:14

А старший сын Бени Бегина был военным лётчиком. Погиб в тренировочном полёте. :(

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: И в Израиле дети не всегда идут по стопам родителей...

Сообщение qwerty » 04 авг 2016, 15:11

Но почему же, например, внук Менахема Бегина и сын Бени Бегина - Авинадав Бегин - является членом группировки левых анархистов...


Потому что он - сионист. Он хочет жить в Израиле и найти выход из замкнутого круга вечного конфликта с арабами.
Большинство уставших от конфликта - отказываются от сионизма и уезжают.

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: И в Израиле дети не всегда идут по стопам родителей...

Сообщение Саша З. » 04 авг 2016, 15:42

Абсолютно не понял смысла этой воистину бредовой темы...
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.

Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: И в Израиле дети не всегда идут по стопам родителей...

Сообщение Pir Amid » 04 авг 2016, 21:24

Саша З. писал(а):Абсолютно не понял смысла этой воистину бредовой темы...


Саша З. - ну, зачем Вы так?! :13:

Если Вы лично что-то не знаете, не обращаете внимание на что либо - то это вовсе не означает что тема "бредовая" и "бессмысленная".
Поднапрягитесь, сопоставьте факты, попробуйте сравнить - и Вы, думаю, поймете, что я не зря открыл тему. А она - смею Вас заверить - более, чем интересная! Эта тема - тема об усилении противоречий в рядах партии Ликуд между старой и новой элитами!

Поскольку влияние партии Ликуд в стране весьма велико, надо полагать - происходящее ныне интересно многим людям. Нормальным.
Нормальная тема...
Учимся читать между строками... :37:

...Может быть, Вам такое не понравится - но я таки на стороне Бени Бегина! :ic1: :flag:
И вовсе не стороне новых "реформаторов"... :10:
...Когда "новая правая элита" порочит сына Менахема Бегина - это отвратительно подло!

http://mignews.com/news/politic/040816_ ... 84783.html

04.08 18:30 MIGnews.com
Внучка Менахема Бегина обратилась в ислам?

Известный правыми текстами своих песен израильский хип-хоп-исполнитель Йоав Эльяси, ставший недавно новым членом партии "Ликуд", заявил, что дочь экс-министра науки Бени Бегина (сына бывшего премьер-министра Менахема Бегина) обратилась в ислам. Таким образом, он ответил на критику с его стороны.

"Кто он такой, что будет мне читать морали? Его дочь обратилась в ислам. Его сын бросает камнями в солдат Армии обороны Израиля", - заявил в интервью радио Решет Бет Эльяси, известный под псевдонимом "Хацель".


Семья Бегина опровергает его обвинения.

Кроме этого, репер объяснил свой политический выбор – к "Ликуду" он присоединился, чтобы принести изменения.

"Когда-то "Ликуд" был правой партией, но сейчас это партия зигзагов – вы не сможете сказать однозначно, правая она или левая, и какая именно ее идеология. На то влияют факторы, которых быть не должно. Я не знаю, какие соображения были у Менахема Бегина, но мне кажется, что каждый раз к концу своего срока сильные и верные лидеры "Ликуда" регулярно их теряют", - сказал Йоав Эльяси

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: И в Израиле дети не всегда идут по стопам родителей...

Сообщение qwerty » 05 авг 2016, 07:13

Пир Амид - поменяйте название темы, станет интереснее. К примеру: А-Цель Элиаси как изр. Трамп. Подобно Трампу, чувак хочет прорваться, минуя истэблишмент, снизу, через рядовых ликудников. В Ликуд его записал Орен Хазан - ещё один местный Трамп. На сл. выборах мы увидим очень интересное местное Трамп-шоу...

Аватара пользователя
Белла
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2659
Зарегистрирован(а): 04 сен 2003, 10:36
Откуда: Шомрон
Контактная информация:

Re: И в Израиле дети не всегда идут по стопам родителей...

Сообщение Белла » 05 авг 2016, 08:12

qwerty писал(а):
Но почему же, например, внук Менахема Бегина и сын Бени Бегина - Авинадав Бегин - является членом группировки левых анархистов...


Потому что он - сионист. Он хочет жить в Израиле и найти выход из замкнутого круга вечного конфликта с арабами.
Большинство уставших от конфликта - отказываются от сионизма и уезжают.


Или потому, что вырос в среде "принцев", в среде "золотой молодежи", а дедушкина слава мешает там вращаться. Вот мальчик и возненавидел как дедушкино наследство, так и свое еврейство. Смотрите, нормально рассуждающий еврей, грамотный, образованный и начитаный, не может не заметить, что нас мир "не очень..." И не может не задаваться вопросом"за что?". Все ответы - в истории евреев. Даже живя в СССР и не имея никакой информации (не все вращаются в столицах), можно заметить некую цикличность в еврейской истории. А именно, что а) как только нас тянет к общечеловекам, так начинаются погромы; б)конца и края этой петли нет. И сионизм выход из замкнутой ситуации. Не желающим смириться выход один - уйти. Имея такой довесок в семейной биографии, надо очень постараться, чтобы общечеловеки тебе поверили. Вывод: никакого сионизма в поведении внучка нет, лишь попытка уйти. Но уйти тихо и интеллигентно он не может, гонор мешает. Вот его и корячит. И еще, все свои выводы я делаю на основании личного опыта проживания в провинциях в рабочей среде, где антисемитизм был не так распространен. Были вопросы, уважение за то, что при своих ФИО и внешности, не очень похожих на еврейские, на вопрос кто ты четко и спокойно отвечала Еврейка.

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6246
Зарегистрирован(а): 25 май 2011, 20:38

Re: И в Израиле дети не всегда идут по стопам родителей...

Сообщение Что-то из прошлого » 05 авг 2016, 10:46

Белла,
да не было там никакой среды "принцев" и золотой молодёжи. Откуда вы это взяли? Было очень простое обычное израильское воспитание, во многом даже аскетичное. Кто-то из детей Бени Бегина одно время жил вообще в караване в Кфар Адумим, одна дочка работает врачом в Адасе. Один был летчиком, погиб. Кто-то женился на израильской индуске. Кажется, всего было шестеро детей у Бени Бегина. Обычные разные судьбы.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: И в Израиле дети не всегда идут по стопам родителей...

Сообщение скаут Рональд » 05 авг 2016, 11:07

Белла писал(а):Или потому, что вырос в среде "принцев", в среде "золотой молодежи", а дедушкина слава мешает там вращаться. Вот мальчик и возненавидел как дедушкино наследство, так и свое еврейство. Смотрите, нормально рассуждающий еврей, грамотный, образованный и начитаный, не может не заметить, что нас мир "не очень..." И не может не задаваться вопросом"за что?". Все ответы - в истории евреев. Даже живя в СССР и не имея никакой информации (не все вращаются в столицах), можно заметить некую цикличность в еврейской истории. А именно, что а) как только нас тянет к общечеловекам, так начинаются погромы; б)конца и края этой петли нет. И сионизм выход из замкнутой ситуации. Не желающим смириться выход один - уйти. Имея такой довесок в семейной биографии, надо очень постараться, чтобы общечеловеки тебе поверили. Вывод: никакого сионизма в поведении внучка нет, лишь попытка уйти. Но уйти тихо и интеллигентно он не может, гонор мешает. Вот его и корячит. И еще, все свои выводы я делаю на основании личного опыта проживания в провинциях в рабочей среде, где антисемитизм был не так распространен. Были вопросы, уважение за то, что при своих ФИО и внешности, не очень похожих на еврейские, на вопрос кто ты четко и спокойно отвечала Еврейка.

Ну это какое-то зацикливание на пережитках прошлого. Скажите, есть ли такая черта, после которой вы скажите: "это следствие ошибок прав-ва Израиля, а не мирового антисемитизма"? Или такого быть не может?

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17585
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: И в Израиле дети не всегда идут по стопам родителей...

Сообщение Олег.Северные мы » 05 авг 2016, 13:11

Создание госсударства Израиль в современной истории произошло В ОСНОВНОМ под влиянием мирового антисемитизма и поэтому ими ЛЮБЫЕ действия Израиля трактуются как одна сплошная ошибка...гы.Скажите есть такая черта после которой Вы скажете-это следствие ошибок правительств Израиля (в множественном числе) не обвиняя исключительно НЫНЕШНЕЕ правительство в СТОЛЕТНЕМ арабо-израильском конфликте? :10: гы.гы. Рекомендую начать с признания "ошибки" Герцеля - ведь предлагали же Уганду :53:

Аватара пользователя
2000
Участник со стажем
Сообщения: 558
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2013, 09:53
Откуда: ירושמיים
Контактная информация:

Re: И в Израиле дети не всегда идут по стопам родителей...

Сообщение 2000 » 05 авг 2016, 13:35

Мне кажется, здесь ещё имеет место быть и одно сугубо личное, субъективное обстоятельство, специфически связанное с семьёй Бегин. Отличительная черта всех поколений семьи Бегин — они сами никогда не знают, что они в этой жизни хотят. Что отец, что сын, всегда были самыми правыми среди левых и самыми левыми среди правых. Примерами тому могут служить все политические биографии, как отца, так и сына. То он террорист-взрывник, то он борется за отмену военного режима в арабских населённых пунктах. То он "за два берега", то он запрещает спецслужбам пытать подозреваемых в терроре и отдаёт Синай. Ну и конечно, семейная традиция сбегать в решающий, критический момент, когда все глаза обращены на них. "Ах, извините, я больше не могу, я пошёл!.." :girl: :51: И отец, и сын этим отличились. Неудивительно, что и внуки сами не знают, что им точно хочется, хотя чего-то точно хочется.

Недаром, в 1978-м году, когда стало известно, что Бегин, Садат и Картер поедут в Осло получать Нобелевскую премию за "Синайский мир", Голда Меир, не принявшая с самого начала этот "мир", предложила дать им всем троим вместо этого Оскара. :em6:
Вот иные настали реальи,
И бессчётно воды утекло.
И давно уже нет той Натальи,
И в музее пылится седло.

©... ©... ©...

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: И в Израиле дети не всегда идут по стопам родителей...

Сообщение Outsider » 05 авг 2016, 17:17

Pir Amid писал(а):Отчего Авинадав Бегин ненавидит Израиль и солидарен с «борьбой палестинского народа против сионистской оккупации». :27: :13: :27:
Среди прочего, он разместил на своей странице в социальной сети Facebook флаг «Исламского государства».

http://cursorinfo.co.il/news/novosti1/2 ... ma-begina/


1. ему за это больше платят - есть возможность окешить фамилию, может даже "фонд мира" какой-нибудь посчастливится оседлать, как нобелевскому лауреату.
2. чистенький паспортишко зарабатывает для перебазирования после трудов праведных на дачку во Флориде (а может на Лазурный Берег метит).

Видимо у семейства не было бабла экспортировать отпрыска на учебу через океан, а вытрясти "посыл" из государства не было связей (или просто папа не хотел позориться).
Ну а самостоятельно сынок видимо не захотел "надрываться", зарабатывая легальную иммиграцию. Опять же, иммиграция стоит не таких уж малых денег, зачем тратиться и тратить время, когда сами принесут и приплатят?

P.S. кто бы на него вообще обратил внимание, если бы не фамилия? :13:
ну еще один "грантоед от фондов" урывает малую толику от распродажи еврейской земли "по-черному" :ic1: , отрабатывает оплату-содержание через отбеливание распродажи через анти-еврейские лозунги. :23
Термин есть для этого механизма, называется money laundering, участники процесса имеют %; вот этот книжки например публикует. :p11:

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: И в Израиле дети не всегда идут по стопам родителей...

Сообщение qwerty » 07 авг 2016, 12:56

P.S. кто бы на него вообще обратил внимание, если бы не фамилия?


Он и не хотел обращать на себя внимание, о его существовании никто и не знал. Внимание на внуков Бегина обратил А-Цель Элиаси после того, как Бени Бегин высказался против членства А-Цель в Ликуде. Бегины тут ни причём, ПМСМ, это часть гораздо более обширного процесса - начало давно назревавшей революции мизрахим шетаха против элит Ликуда. Новоиспечённый сфаради Нетанияу молчит.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: И в Израиле дети не всегда идут по стопам родителей...

Сообщение Pir Amid » 07 авг 2016, 13:35

qwerty писал(а):
P.S. кто бы на него вообще обратил внимание, если бы не фамилия?


Он и не хотел обращать на себя внимание, о его существовании никто и не знал. Внимание на внуков Бегина обратил А-Цель Элиаси после того, как Бени Бегин высказался против членства А-Цель в Ликуде. Бегины тут ни причём, ПМСМ, это часть гораздо более обширного процесса - начало давно назревавшей революции мизрахим шетаха против элит Ликуда. Новоиспечённый сфаради Нетанияу молчит.


qwerty - снимаю шляпу! :ic1:

:appl: :appl: :appl:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17585
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: И в Израиле дети не всегда идут по стопам родителей...

Сообщение Олег.Северные мы » 07 авг 2016, 15:02

Непонятно почему про семью Нетаниягу.Ариэля Шарона.Рабина можно а про Бегина нельзя? Если это клевета то где судебный иск?...Пока все разговоры о том что Цель не место в Ликуде и намёки на его и его сторонников неправильное место рождения(мизрахи) :51:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: И в Израиле дети не всегда идут по стопам родителей...

Сообщение Pir Amid » 07 авг 2016, 21:54

Олег.Северные мы писал(а):...Пока все разговоры о том что Цель не место в Ликуде и намёки на его и его сторонников неправильное место рождения(мизрахи) :51:


Олег.Северные мы - а рабби Глик: он как - тоже намекает на неправильное место рождения(мизрахи)? Или, как?

http://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/ ... 6dE0Tl95L8

Иегуда Глик: «Ха-Целю» нужно сбавить тон своих заявлений
Недавно став депутатом партии «Ликуд», рабби Глик решительно осудил высказывания знаменитого рэппера, напавшего на Бени Бегина


Депутат Кнессета рабби Иегуда Глик («Ликуд») призвал знаменитого израильского рэппера Йоава Эльяси, более известного под своим сценическим именем «Ха-Цель» («Тень»), сбавить тон своей риторики, если он хочет оставаться членом правящей партии.

Как совершенно очевидно, рабби Глик имеет в виду резкое заявление в адрес депутата Кнессета Бени Бегина: как он утверждал в эфире радиостанции «Коль Исраэль», дочь Бегина обратилась в ислам, а сын бросает камни в солдат ЦАХАЛ.
«Насколько мне известно, ни один из детей Бегина никогда не становился мусульманином. К сожалению, злобные замечания «Ха-Целя», сделанные в последнее время, бросают густую тень на его собственное еврейство. Если он хочет интегрироваться в «Ликуде», я ожидаю изменения его стиля общения – причем, очень скоро».

Напомним, что активисты партии «Ликуд» осудили нападки на Бегина, заявив, что «нет и не может быть места для атаки на Бени Бегина, истинно-правого «ликудника», который внес большой вклад в [становление и развитие] государства Израиль, народ Израиля и движения Ликуд».

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17585
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: И в Израиле дети не всегда идут по стопам родителей...

Сообщение Олег.Северные мы » 07 авг 2016, 22:15

Ваш рабби Глик может иметь свою точку зрения а Цель свою в рамках плюрализмы так же как истинная ликудница Цыпора наше всьё Ливни...а те 250.000 человек которые симпатизируют Цель вполне имеют право на представительство в Кнессете...и уж не Цахи Анегби будет решать кому быть в Ликуде а кому нет :13: гы.Моше-Буги кстате тоже ещё буквально вчера был истинным ликудником :53:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: И в Израиле дети не всегда идут по стопам родителей...

Сообщение Pir Amid » 08 авг 2016, 09:28

Олег.Северные мы писал(а):... может иметь свою точку зрения а Цель свою в рамках плюрализмы...




http://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/ ... 6gl6Dl95L8

Бени Бегин: «Ха-Цель» – «хулиган-националист»

Обиженный депутат Кнессета открывает ответный огонь: «Члену «Ликуда» позволено защищать себя от враждебности националистов»

Один из видных депутатов «Ликуда», бывший министр Бени Бегин, что называется, с свой черед «открыл ответный огонь» по рэп-звезде Йоаву Эльяси, более известному под своим сценическим именем «Ха-Цель» («Тень»), по следам резких заявлений, которые тот обрушил на прошлой неделе на семью Бегина в эфире радиостанции «Коль Исраэль».

Напомним, что по словам Эльяси, дочь Бегина обратилась в ислам, а сын бросает камни в солдат ЦАХАЛ.

«Члену позволено защищать себя от враждебности хулиганов-националистов» (досл. «בריון לאומני»), - сказал Бегин в эфире армейского радио. - «Тот, кто любит свой народ, может жить в мире с другими людьми. [А на примере «Ха-Целя» видно, как] работает националистическое либеральное движение».

Он также выразил надежду на то, что рэпер не будет принят в партию: «Частным порядком они могут собраться вместе, но в соответствии с уставом, не существует автоматического присоединения члена партии. [Регистрация в «Ликуде» –] не входной билет в луна-парк. Вступление в партию должно основываться на убеждениях и быть полностью осознанным».

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: И в Израиле дети не всегда идут по стопам родителей...

Сообщение Pir Amid » 02 авг 2018, 20:52

Саша З. писал(а):Источник цитаты Абсолютно не понял смысла этой воистину бредовой темы...

Долго думал - а в чем-то "бредовость" темы? В фактах, которые есть, или в факте открытия темы на такую тему?

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: И в Израиле дети не всегда идут по стопам родителей...

Сообщение Pir Amid » 02 авг 2018, 20:52

Разные дети - разные родители... :13:


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Izik Y, xlo и 44 гостя