В каком секторе правительство создает новые рабочие места?

[Pir Amid]

Читаю эту тему, посвященную якобы неудаче израильского капитализма и понимаю, что прав был тот, кто сказал - "неудачи капитализма предпочтительней удач социализма".

Переведем на русский. Ладно? Применительно к Израилю.

Было время, строили и создавали в Израиле: в основном это делал Гистадрут. То есть: он построил крупные металлообрабатывающие предприятия, порты, банк, систему прекрасного медицинского обслуживания, серьезные строительные фирмы и другое. ВСе это это было построено начиная с 1920 по примерно 1960 годы. И все это - подчеркнем, было сугубо социалистическим. Но страна встала на ноги во многом благодаря тому, что пострили социалисты.
Затем времена изменились. Социалистические строители исчезли - их нет примерно с 1970 года.
Появились новые строители - либеральные (капиталистические? да нет, конечно) -
Ну, да ладно. Отсюда вопрос: что именно создала, построила в Израиле новая "либерально-экономическая элита"? То есть - приведите конкретные назвния, места расположения новых предприятий, построенных с 1970 года и по сей день и т.д. Одна только просьба - не расхваливать приватизацию: хреново ее провели...

[Циник-идеалист]

Ваши слова очень напоминают то, что говорит Зюганов в России - "вначале постройте то, что построил Сталин, а потом критикуйте советскую власть".
Вопрос не в том, кто что строит, а в том насколько эффективны в долгосрочной перспективе эти постройки. Что толку создавать нерентабельное государственное предприятие, которое придется постоянно поддерживать? А ведь сегодня далеко не середина 20 века, на которую вы ссылаетесь. Чем больше отраслей в экономике, чем быстрее меняются её реалии, тем сложнее социализму угнаться за капитализмом. Я не отрицаю, что может наступить такой день, когда из-за стагнации экономического роста, социализм вновь сможет конкурировать с капитализмом и даже возможно станет предпочтительней. Но не сегодня. Все ещё нет.

[Pir Amid]

Вопрос не в том, кто что строит, а в том насколько эффективны в долгосрочной перспективе эти постройки...

А как Вы думаете: эффективными ли оказались в долгосрочной перспективе постройки краснопузого Мапая?! Да - эффективными - еще как эффективными! Молодая страна получила от краснопузников все, что надо для нормальной жизни на первом этапе. А далее - действительно нужны были нужны были реформы, но не те либеральные, которыми наполнили Израиль в 70-90-х годах прошлого столетия. Они все провалились...
Так тот же вопрос - что нового серьезного было создано в Израиле при содействии продвинутого либерального правительства? Какие именно предприятия?

[Hippopo]

Читаю эту тему, посвященную якобы неудаче израильского капитализма и понимаю, что прав был тот, кто сказал - "неудачи капитализма предпочтительней удач социализма".

Переведем на русский. Ладно? Применительно к Израилю.

Было время, строили и создавали в Израиле: в основном это делал Гистадрут. То есть: он построил крупные металлообрабатывающие предприятия, порты, банк, систему прекрасного медицинского обслуживания, серьезные строительные фирмы и другое. ВСе это это было построено начиная с 1920 по примерно 1960 годы. И все это - подчеркнем, было сугубо социалистическим. Но страна встала на ноги во многом благодаря тому, что пострили социалисты.
Затем времена изменились. Социалистические строители исчезли - их нет примерно с 1970 года.
Появились новые строители - либеральные (капиталистические? да нет, конечно) -
Ну, да ладно. Отсюда вопрос: что именно создала, построила в Израиле новая "либерально-экономическая элита"? То есть - приведите конкретные назвния, места расположения новых предприятий, построенных с 1970 года и по сей день и т.д. Одна только просьба - не расхваливать приватизацию: хреново ее провели...

Теперь я позволю себе немного похамить. С Вашего позволения.

Приступим. Сестра, скальпель! Пациенту наркоз не давать!

Для начала. В Израиле крупных, как Вы изволили выразиться, металлообрабатывающих предприятий нет и никогда не было. Были мелкие и средние. Часть из них таки была основана Глистадрутом, а часть - частными предпринимателями. Но частные предприниматели были впоследствии Гистадрутом задушены, в частности, завод, открытый двоюродным братом моего деда в Яффо в 1936 году. По системе Бени Крика - пришли мордовороты с палками, сказали - выгони всех рабочих, которые не члены Гистадрута, плати столько-то и столько-то, то-то и то-то не производи. Через две недели прийдем - проверим. Пришли. Избили работников и хозяина, побили оборудование, подожгли здание. Классическая профсоюзная разборка. Следующий раз дедов брат приехал в Израиль уже в 1971 году.

Банк оставим на Вашей совести, поскольку у самого банка, натурально, никакой совести нет. Банк они построили Кстати, то же самое относится и к портам - так ударно построили порт в Тель-Авиве, что меньше, чем через 10 лет начали строить в Ашдоде - Тель-Авивский порт заведомо был непригоден ни для приема достаточно крупных судов, ни для устойчивой работы в более-менее сложных погодных условиях. Зато вони под красными знаменами было - стройка века, блин! Лея Гольдберг в стихах воспевала.

А по поводу "прекрасного медицинского обслуживания", устроенного Гистадрутом, то тут даже матерных слов нет. Конечно, если сравнивать с Верхне-Мухосранском... Короче, когда мне понадобилось таки прооперироваться, я сделал операцию в частной больнице. Знаете, сколько я ждал очереди на плановую, подчеркиваю, не ургентную операцию? Ответ: 4 дня. После операции я был один в палате, жаль только, мне сутки после этого есть было нельзя, а то можно было бы обед и ужин заказывать по меню. А на следующее утро меня выписали - я ушел через сутки после довольно серьезной операции на своих двоих. Так что нехер трындеть, пардон май френч, за гистдрутовскоую медицину. Шоб моих врагов там лечили.

Да, и не забудьте мне рассказать о вкладе Гистадрута в хай-тек, ок?

[Hippopo]

Вопрос не в том, кто что строит, а в том насколько эффективны в долгосрочной перспективе эти постройки...

А как Вы думаете: эффективными ли оказались в долгосрочной перспективе постройки краснопузого Мапая?! Да - эффективными - еще как эффективными! Молодая страна получила от краснопузников все, что надо для нормальной жизни на первом этапе. А далее - действительно нужны были нужны были реформы, но не те либеральные, которыми наполнили Израиль в 70-90-х годах прошлого столетия. Они все провалились...

Во как интересно! А как по мне - так очень даже успешными реформы получились. И желаемой цели достигли.

Так тот же вопрос - что нового серьезного было создано в Израиле при содействии продвинутого либерального правительства? Какие именно предприятия?

Далеко не ходя - завод того же Интеля в Кирьят Гате чем Вам не по нутру?

[Циник-идеалист]

Да и Амдокс можно вспомнить, в котором я отработал столько лет. Или Теву, она же тоже не государственное предприятие.

[SashaL]

Добавим такие небольшие фирмы, как Orbotech, Indigo, Applied Materials, Stratasys,.

[Pir Amid]

В Израиле крупных, как Вы изволили выразиться, металлообрабатывающих предприятий нет и никогда не было. Были мелкие и средние.

Так, может, все-таки, назовем их... металлообрабатывающие и машиностроительные...
Плада в Акко
Маспинот Исраэль - Крайот

Bet Shemesh Engines - Бейт Шемеш

Искар таасия - Западная Галилея (это там, где краснопузые за ночь основывали киббуцы на уворованные деньги)

Первые три - государственные, вернее приватизированные, кроме Bet Shemesh Engines.
Четвертое - частное.
Но все они были созданы во времена краснокоммунистического диктаторского правления, задолго до прихода к власти либералов.

...А дальше - пока не выучите домашнее задание, разговора не будет. учите историю Израиля.
Кстати, без обиды...
1.Тель Авив никогда не отличался успехами в металлургии...
2. По поводу того, кого брать на работу, кого нет - правильно делали: времена были такие, что приходилось сбиваться в "коммунистические кодлы" - бригадой было легче арабов пиззззздить...

[Hippopo]

Добавим такие небольшие фирмы, как Orbotech, Indigo, Applied Materials, Stratasys,.

Я позволю себе неполлитркорректно напомнить о таком нехайтечном гиганте (для своей эпохи и отрасли, естественно) как Польгат. В свое время это было совсем немаленькое, весьма успешное и градообразующее предприятие.

И никакая гистадрутовско-государственная зараза там и рядом не валялась - пока был жив Исраэль Поляк в Кирят Гате не знали безработицы. Он же, проклятый капиталист, построил в городе пару матнасов (и сегодня внутрь зайти не стыдно), три спортзала в школах, да и много еще чего.

Короче, уважаемый Pir Amid, Ваша теория трещит по всем швам - поздравляю Вас соврамши!

[Pir Amid]

]

Далеко не ходя - завод того же Интеля в Кирьят Гате чем Вам не по нутру?

Интел создан правительством Израиля?!
Не - все-таки историю надо учить...

[Циник-идеалист]

Интел создан правительством Израиля?!

Израильские филиалы безусловно создаются при помощи правительства Израиля. Израиль предоставляет налоговые скидки, инфраструктуру, квалифицированные кадры. В этом и состоит капитализм.

[Hippopo]

В Израиле крупных, как Вы изволили выразиться, металлообрабатывающих предприятий нет и никогда не было. Были мелкие и средние.

Так, может, все-таки, назовем их... металлообрабатывающие и машиностроительные...
Плада в Акко
Маспинот Исраэль - Крайот

Bet Shemesh Engines - Бейт Шемеш

Искар таасия - Западная Галилея (это там, где краснопузые за ночь основывали киббуцы на уворованные деньги)

Первые три - государственные, вернее приватизированные, кроме Bet Shemesh Engines.
Четвертое - частное.
Но все они были созданы во времена краснокоммунистического диктаторского правления, задолго до прихода к власти либералов.

...А дальше - пока не выучите домашнее задание, разговора не будет. учите историю Израиля.
Кстати, без обиды...
1.Тель Авив никогда не отличался успехами в металлургии...
2. По поводу того, кого брать на работу, кого нет - правильно делали: времена были такие, что приходилось сбиваться в "коммунистические кодлы" - бригадой было легче арабов пиззззздить...

Так может Вы, как бы это сказать помягче... попросту коммуняка?!?!

А я по простоте моей думал, что на работу нанимаются, чтобы работать и прибыль производить для владельцев акций (и зряплату, естественно, за труды получать с бонусами). А в кодлу сбиваются для группового секса - так сачковать легче. А у коммуняк .... ("мать-мать-мать" по привычке отозвалось эхо) вот для чего, оказывается, на работу ходят... И притом кодлой.

[Hippopo]

]

Далеко не ходя - завод того же Интеля в Кирьят Гате чем Вам не по нутру?

Интел создан правительством Израиля?!
Не - все-таки историю надо учить...

Вы точно сегодня обкурившись, прости Господи!

При чем тут вообще правительство Израиля?!?! Кого они интересуют нафик?!?! Мы говорим о том, какие фирмы были созданы частными инвесторами (и Интель в их числе). Не правительственного скудного ума дело бизнесом заниматься, крайне неэффективно они это делают.

[Pir Amid]

И никакая гистадрутовско-государственная зараза там и рядом не валялась - пока был жив Исраэль Поляк в Кирят Гате не знали безработицы. Он же, проклятый капиталист, построил в городе пару матнасов (и сегодня внутрь зайти не стыдно), три спортзала в школах, да и много еще чего.

Да ладно Вам писать о том, чего Вы не знаете. Был на фабрике профсоюз, кстати, он отлично ладил с хозяином предприятия. Были отличные социальные условия... Но - кризис убил в Израиле текстильную промышленность. А американцы в свое время - ПРАВИТЕЛЬСТВО - подняло налоги на импортируемые текстильные изделия. Американские - выжили, израильские - нет. Более того - израильское либеральное правительство как бы благословило перевод текстильных предприятий в частности в Иорданию. Иордания оказалась милей...
Вот инфа от 2008 года ... Источник инфы - 7 канал - они мне разрешили...

http://www.7kanal.com/news.php3?id=243005

Закрывается фабрика «Польгат» в Кирьят-Гате
10:21 10 Марта 2008

Сами рабочие говорят, что кризис ощущался уже давно, и руководство фабрики (Польгат в Кириат Гате) начало переводить производство на Дальний восток.

Председатель рабочего совета, Дорел Бен-Давил, говорит: «В Соединенных Штатах постарались защитить текстильную отрасль, введя высокие таможенные сборы на импорт, а в Израиле слабых защищать не умеют. Сегодня можно купить джинсы за 10 шекелей и рубашку за 5 шекелей китайского производства, завалить здесь рынок и развалить всю отрасль».

Председатель текстильного отдела Гистадрута, Шалом Шиндлер, подчеркнул, что профсоюз позаботится о том, чтобы рабочим были произведены все причитающиеся по закону выплаты. Но приведенные им цифры особого оптимизма не внушают. В Израиле в текстильной отрасли работают 18500 человек. Текстильные предприятия экспортируют товар на сумму в 1 миллион долларов в год, а импортируем мы текстиль на 1,4 миллиарда долларов. «Это соотношение объясняет все», - говорит Шиндлер.

Сегодня на «Польгате» состоится собрание, и рабочие получат все объяснения, а также письма об увольнении.

[Pir Amid]

Интел создан правительством Израиля?!

Израильские филиалы безусловно создаются при помощи правительства Израиля. Израиль предоставляет налоговые скидки, инфраструктуру, квалифицированные кадры. В этом и состоит капитализм.

Да - капитализм Интела есть (был) например, в очень капиталистической стране Коста-Рика, в Китае... То же очень капиталистическая.
...Ну, зачем писать ерунду - Вы ведь взрослые люди...

[Циник-идеалист]

При чем тут вообще правительство Израиля?!?! Кого они интересуют нафик?!?! Мы говорим о том, какие фирмы были созданы частными инвесторами (и Интель в их числе). Не правительственного скудного ума дело бизнесом заниматься, крайне неэффективно они это делают.

Это уже крайности. Без помощи правительства тоже не обойтись. И дело не только в налоговых скидках и прочей поддержке конкретной фирмы. Дело ещё в том, что правительство обязано поддерживать стабильность валюты, систему просвещения, законодательную защиту - все то, без чего не одна фирма не станет инвестировать.

[Циник-идеалист]

Да - капитализм Интела есть (был) например, в очень капиталистической стране Коста-Рика, в Китае... То же очень капиталистическая.

Экономика Китая более капиталистическая, чем экономика Израиля. Политика - другое дело, но мы то говорим про экономику.

[Pir Amid]

]

Далеко не ходя - завод того же Интеля в Кирьят Гате чем Вам не по нутру?

Интел создан правительством Израиля?!
Не - все-таки историю надо учить...

Вы точно сегодня обкурившись, прости Господи!

При чем тут вообще правительство Израиля?!?! Кого они интересуют нафик?!?! Мы говорим о том, какие фирмы были созданы частными инвесторами (и Интель в их числе). Не правительственного скудного ума дело бизнесом заниматься, крайне неэффективно они это делают.

Hippopo - прочитайте, еще раз самого себя и найдите в интернете определение понятия логика. Нету ее у Вас - Вы противоречите сами себе... Сожалею.

Так тот же вопрос - что нового серьезного было создано в Израиле при содействии продвинутого либерального правительства? Какие именно предприятия?

Далеко не ходя - завод того же Интеля в Кирьят Гате чем Вам не по нутру?

[Pir Amid]

Hippopo, Циник-идеалист -

[Hippopo]

И никакая гистадрутовско-государственная зараза там и рядом не валялась - пока был жив Исраэль Поляк в Кирят Гате не знали безработицы. Он же, проклятый капиталист, построил в городе пару матнасов (и сегодня внутрь зайти не стыдно), три спортзала в школах, да и много еще чего.

Да ладно Вам писать о том, чего Вы не знаете. Был на фабрике профсоюз, кстати, он отлично ладил с хозяином предприятия. Были отличные социальные условия... Но - кризис убил в Израиле текстильную промышленность. А американцы в свое время - ПРАВИТЕЛЬСТВО - подняло налоги на импортируемые текстильные изделия. Американские - выжили, израильские - нет. Более того - израильское либеральное правительство как бы благословило перевод текстильных предприятий в частности в Иорданию. Иордания оказалась милей...
Вот инфа от 2008 года ... Источник инфы - 7 канал - они мне разрешили...

http://www.7kanal.com/news.php3?id=243005

Закрывается фабрика «Польгат» в Кирьят-Гате
10:21 10 Марта 2008

Сами рабочие говорят, что кризис ощущался уже давно, и руководство фабрики (Польгат в Кириат Гате) начало переводить производство на Дальний восток.

Председатель рабочего совета, Дорел Бен-Давил, говорит: «В Соединенных Штатах постарались защитить текстильную отрасль, введя высокие таможенные сборы на импорт, а в Израиле слабых защищать не умеют. Сегодня можно купить джинсы за 10 шекелей и рубашку за 5 шекелей китайского производства, завалить здесь рынок и развалить всю отрасль».

Председатель текстильного отдела Гистадрута, Шалом Шиндлер, подчеркнул, что профсоюз позаботится о том, чтобы рабочим были произведены все причитающиеся по закону выплаты. Но приведенные им цифры особого оптимизма не внушают. В Израиле в текстильной отрасли работают 18500 человек. Текстильные предприятия экспортируют товар на сумму в 1 миллион долларов в год, а импортируем мы текстиль на 1,4 миллиарда долларов. «Это соотношение объясняет все», - говорит Шиндлер.

Сегодня на «Польгате» состоится собрание, и рабочие получат все объяснения, а также письма об увольнении.

При чем тут "был на Польгате профсоюз"!?!? У Вас проблема с пониманием прочитанного? Польгат не был создан профсоюзом и не был создан государством. Польгат был создан частным инвестором, как и должно создаваться любое предприятие. Это единственный приемлемый способ создания высокоэффективного бизнеса. А не пролетарской кодлы.

И кстати - когда порете чушь, хоть смайлики ставьте. Моя мама много лет проработала на Польгате, и на пенсию оттуда ушла в 2002 году. Социальные условия там были средней паршивости, а Поляк постоянно с гистадрутовскими грызся. Но после его смерти на некоторое время Польгат купил гистадрутовский концерн "Кур" (потом они его продали) - вот тогда социальные условия стали полный дрек, до забастовок дело доходило.