Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль

Moderators: Борис Бердичевский, MZ

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 12850
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Pir Amid » 13 Jul 2019, 14:33

Fisha wrote:Source of the post Интересно, минфин включился в предвыборную кампанию НДИ? Статья, разумеется, обычная страшилка по той причине, что при ущербе в 40 миллиардов шекелей никакой израильской экономики уже не будет, а при ущербе в 60 миллиардов и самого Израиля тоже.


Неверное мнение: во-первых, Биби Нетаниягу прекрасный экономист, знает что делает, ведет Израиль по дороге всеобщего процветания, а во-вторых - он красавчег и нравится женщинам! :girl: :a2: :53:

Fisha wrote:Source of the post
totgera wrote:Source of the post Я считаю, блестящий успех Нетаньяху.

Биби красавчег (хоть Сара и сдала пустых бутылок на приличную сумму и налоги с нее не заплатила, а мы этого не любим!
Пришмокнутое сообщение обо мне: ОСТОРОЖНО -ДИКИЙ ТОРЛЛЬ.НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЯ !!!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 13215
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby kaminsky » 13 Jul 2019, 14:50

Pir Amid wrote:Source of the post Об Ариэле Шароне:
Б-г даст ему по голове, он упадет и не встанет.


И ведь сбылось.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 13215
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby kaminsky » 13 Jul 2019, 14:54

Fisha wrote:Source of the post при ущербе в 40 миллиардов шекелей никакой израильской экономики уже не будет,


Тут, очевидно, в понятие ущерб включено не только прямое бюджетное финансирование религиозных нахлебников, но и упущенный доход, который могло получить государство если бы эти сотни тысяч работали как нормальные люди, как олимы из бывшего СССР.

Fisha
Участник со стажем
Posts: 1596
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 13 Jul 2019, 17:45

kaminsky wrote:Source of the post Тут, очевидно, в понятие ущерб включено не только прямое бюджетное финансирование религиозных нахлебников, но и упущенный доход, который могло получить государство если бы эти сотни тысяч работали как нормальные люди, как олимы из бывшего СССР.

Не знаю, можно ли называть развал экономики упущенным доходом, но в общем речь о прекращении экономического роста из-за существенного снижения процента работающих трудоспособных граждан. Я вроде где-то когда-то постила табличку, как процент харедим в населении Израиля будет становится все выше и выше по причине крайне высокого прироста в их секторе и в некоторый момент времени харедим с арабами станут большинством. Ну это каждый может посчитать в экселе, данные по приросту в разных секторах и по численности можно найти в википедии и на сайте ЦСБ Израиля (только обратить внимание на то, для какого возраста приведены данные, а то где-то дают для 15+, где-то для 20+, где-то с 0+).

לפי תחשיבי האוצר, "אם ב־2030 יישארו אותם אחוזי תעסוקה של הגברים החרדים, המשמעות היא אובדן תוצר למשק של 40 מיליארד שקל, בגלל אובדן צמיחה".

. אובדן התוצר מחושב כפער בין שיעורי התעסוקה הנוכחיים לשיעורי התעסוקה החזויים. עם זאת, באוצר לקחו הנחה זהירה וחישבו את ההפסד לפי התוצר הממוצע לגבר חרדי (כ־8,000 שקל בלבד). וסרצוג ציין שלנזק הזה יהיו השלכות נוספות כמו אובדן הכנסות ממסים והגדלת ההוצאה הציבורית, שלא חושבו.
.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 9468
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby qwerty » 14 Jul 2019, 09:51

но в общем речь о прекращении экономического роста из-за существенного снижения процента работающих трудоспособных граждан


Есть чем этих граждан занять - если они вдруг захотят работать?
В поле? Ни один фермер не наймёт изр. работников - дорого и хлопотно.
На стройку? То же самое.
Ударить по правам рабочих - ни одно пр-во на это не пойдёт.
Хотите, что бы они пришли в хай-тек - и выдавили вас оттуда, попав на руководящие позиции (как описывал в своё время Олег С. - ни один дос не возьмёт на работу хилони, будут брать только своих)?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 13215
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby kaminsky » 14 Jul 2019, 10:14

qwerty wrote:Source of the post Есть чем этих граждан занять - если они вдруг захотят работать?


Торговля, обслуживание, бытовые услуги, младший медперсонал. А кем работали олимы из бывшего СССР первое время?
Перестанут платить и сами активность проявят. Забегают. Кто не работает - тот не ест.
"В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему".

Fisha
Участник со стажем
Posts: 1596
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 14 Jul 2019, 10:43

qwerty wrote:Source of the post Хотите, что бы они пришли в хай-тек - и выдавили вас оттуда, попав на руководящие позиции

Апокалиптическая картина. Харедим выдавливают пасту из тюбика хилоним из хайтека. Ну пусть для начала харедим станут основателями стартапов, чтобы иметь полномочия кого-то выдавливать. Kогда человек имеет достаточно мозгов и образования для того, чтобы открыть стартап, он будет руководствоваться немного другими соображениями, нежели те, с кем знаком упомянутый Вами юзер. Вы же не думаете, что скажем какой-нибудь местный цукерберг возьмет в штат начальником хареди и будет остраненно наблюдать, как тот набирает своих, простоштоббылминьян?
А вот какой сектор реально могут заполнить харедим - это госсектор. И для этого уже подготовлена почва. Если вы помните, среди требований харедим к выборам 2015 было требовани признать равов обладателями академической степени + прогнут шерут нацивут а-медина, который устанавливает правила гос.михразим. Так что...

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 12850
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Pir Amid » 14 Jul 2019, 14:07

Fisha wrote:...
А вот какой сектор реально могут заполнить харедим - это госсектор. И для этого уже подготовлена почва. Если вы помните, среди требований харедим к выборам 2015 было требовани признать равов обладателями академической степени + прогнут шерут нацивут а-медина, который устанавливает правила гос.михразим. Так что...


Совершенно верно - харедим уже пошли в госсектор и будут продолжать идти! И все это благодаря Биби Нетаниягу, который для заключения коалиционных соглашений и продолжения управления страной принимает столь мудрые решения! Браво Биби!!! :23 :23 :23
Пришмокнутое сообщение обо мне: ОСТОРОЖНО -ДИКИЙ ТОРЛЛЬ.НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЯ !!!

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 9468
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby qwerty » 15 Jul 2019, 06:49

А кем работали олимы из бывшего СССР первое время?


Я надеюсь, Вы понимаете разницу.
Досы тут не в первое время - они самый сильный сектор изр. общества.
Я надеюсь, Вы понимаете, что они не пойдут махать метлой - метлой махать пойдёте вы, а на ваше место приземлят доса.
Израиль имеет уйму механизмов для этого.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 6556
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby SashaL » 15 Jul 2019, 07:02

метлой махать пойдёте вы, а на ваше место приземлят доса

Разумеется, например:
- конструировать и налаживать механику и электронику;
- разрабатывать новые химические и биохимические процессы и переводить их в производство;
- переводить их к заказчику и налаживать на его сайте.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 13215
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby kaminsky » 15 Jul 2019, 07:06

qwerty wrote:Source of the post Я надеюсь, Вы понимаете, что они не пойдут махать метлой - метлой махать пойдёте вы, а на ваше место приземлят доса.


А что этот дос знает, что он умеет кроме своих древних сказок? Я поразился, но дос не знает кто такой НЬютон. :27:

Fisha
Участник со стажем
Posts: 1596
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 15 Jul 2019, 07:10

qwerty wrote:Source of the post Я надеюсь, Вы понимаете, что они не пойдут махать метлой - метлой махать пойдёте вы, а на ваше место приземлят доса.


У меня есть только одна версия, зачем так серьезно и упорно толкать абсурдную идею, что израильские досы без базового образования, не умеющие программировать, вытеснят инженеров и программеров из хайтека... Что они там будут делать при их нынешнем уровне знаний? Молицца? Ну а если у них есть или будет соответствующее образование - так флаг им в руки и добро пожаловать.

У нас в конторе работают досы-русские, охаредевшие на исторической родине, досы-американцы и досы-англичане. Несколько чел на тысячу. Но респект им большой. И курс какой-то нам по статистике читал профессор или же доктор, не помню, хареди из Америки, живет здесь. Вроде взяли на должность начальницы одного подразделения тетку-досиху тоже с американским образованием, по протекции. Пока не знаю, что там и как, но говорят, не дура и с третьей степенью к тому же.

Есть и другой пример, у приятеля в ар Хоцвим в цевете еще месяц назад работал один дос, израильтянин, очень талантливый програмер-самоучка. Пришел через аутсорсинг. Но считал себя незаменимым сокровищем и охамел, месяца полтора качал права и требовал себе проект на его вкус, без черной работы. Мой знакомый нормальный начальник, вполне терпеливый, умных и талантливых людей ценит, на конфликт никогда не идет, если не нужно, где-то даже либерал, но порядок любит. Предупредил раз, другой, третий, потом пошел к высокому начальству, и талантливого, но потерявшего берега парня после очередного выступления выкинули с работы буквально в течение четверти часа, закрыв ему мгновенно юзера, чтобы не успел ничего поломать и через пять минут вручив бумагу о прекращении контракта, причем им пришлось написать что-то типа несоответствия занимаемой должности. Теперь у того друга еще и репутация подмоченная в хеврат аутсорсинг. Чем он, кстати, очень был недоволен. А нефиг не понимать свое место в рабочей иерархии и вообще по жизни.

Fisha
Участник со стажем
Posts: 1596
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 15 Jul 2019, 07:58

kaminsky wrote:Source of the post
qwerty wrote:Source of the post Я надеюсь, Вы понимаете, что они не пойдут махать метлой - метлой махать пойдёте вы, а на ваше место приземлят доса.


А что этот дос знает, что он умеет кроме своих древних сказок? Я поразился, но дос не знает кто такой НЬютон. :27:

Это типичная проблема социалистов. Они не понимают, что люди не равны. Что одни профи, а другие пописать вышли. Думают, что первых можно с легкостью заменить вторыми и ничего не изменится. Причем заменять будут владельцы бизнесов. Выставят инженера махать метлой и вместо него поставят доса после ешивы или колеля.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 9468
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby qwerty » 20 Jul 2019, 06:32

Пр-во планирует превратить К.Гат и К.Малахи в города харедим.

https://www.calcalist.co.il/real_estate/articles/0,7340,L-3766580,00.html

Fisha
Участник со стажем
Posts: 1596
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 20 Jul 2019, 06:41

qwerty wrote:Source of the post Пр-во планирует превратить К.Гат и К.Малахи в города харедим.

https://www.calcalist.co.il/real_estate/articles/0,7340,L-3766580,00.html

:10: После опубликования этой программы жителям удастся продать там квартиры только очень дешево или только харедим и тоже дешевле.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 6556
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby SashaL » 20 Jul 2019, 12:16

Насколько я знаю, Кирьят-Гат сильно продвинулся из-за Intel, там есть еще хай-тековские предприятия
HP и Stratasys. Большинство работ там осблуживат непрервное производство 24/7.
Так что немалая часть населения останется светской.

Ten
Участник форума
Posts: 90
Joined: 06 Jul 2019, 10:23
Location: Israel

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Ten » 20 Jul 2019, 14:10

SashaL wrote:Source of the post Насколько я знаю, Кирьят-Гат сильно продвинулся из-за Intel, там есть еще хай-тековские предприятия
HP и Stratasys. Большинство работ там осблуживат непрервное производство 24/7.
Так что немалая часть населения останется светской.

Мне приходилось бывать на Stratasys... Там наше оборудование работает... Так там очень много работает народу, которые не живут в самом Кирьят Гат... Кстати, там достаточно много русскоязычных...
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 9468
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby qwerty » 20 Jul 2019, 16:34

Насколько я знаю, Кирьят-Гат сильно продвинулся из-за Intel, там есть еще хай-тековские предприятия


Это ни о чём не говорит. Мэр КГ Дахари - религиозный, программист и имеет вторую степень.
Религиозных программистов полно.

Fisha
Участник со стажем
Posts: 1596
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 20 Jul 2019, 17:01

qwerty wrote:Source of the post Религиозных программистов полно.

Речь не просто о религиозных, речь о харедим. Харедим пока что десятые доли процента, просто их сразу заметно.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 9468
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby qwerty » 20 Jul 2019, 21:15

Речь не просто о религиозных, речь о харедим.


Для хилони между ними небольшая разница - открытых в шаббат и некошерных магазинов не будет в городе, в котором преобладают религиозные - даже если все они будут докторами по компутерам.


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests