Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль

Moderators: Борис Бердичевский, MZ

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 13228
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby kaminsky » 12 Jul 2019, 14:29

Fisha wrote:Source of the post kaminsky,
да, спасибо большое, вы уже приводили в пример Иран в этой теме, и картинки постили. Все понятно


Могу и из еврейской истории привести пример, для наглядности. :27:

32 Когда израильтяне были в пустыне, они нашли человека, который собирал дрова в субботу g. 33 Те, кто нашли его, когда он собирал дрова, привели его к Моисею и Аарону и всему собранию. 34 Его держали под стражей, потому что не было ясно, что с ним сделать. 35 Тогда Господь сказал Моисею:

— Этот человек должен умереть. Пусть весь народ забьет его камнями вне лагеря. 36 Народ вывел его за лагерь и до смерти забил камнями, как повелел Моисею Господь.

Fisha
Участник со стажем
Posts: 1644
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 12 Jul 2019, 14:38

Хм, и где в пустыне дрова?

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 8507
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby DK » 12 Jul 2019, 16:29

Fisha wrote:Source of the post Хм, и где в пустыне дрова?

Судя по приведенному тексту, этого человека забили камнями именно за то, что нашел в пустыне дрова и не сказал об этом никому.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 13228
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby kaminsky » 12 Jul 2019, 16:32

Fisha wrote:Source of the post Хм, и где в пустыне дрова?


Это вопрос не ко мне, а к авторам Торы(Бемидбар, 15:32-36). Что-то растет и в пустыне верблюды же выживают. (:
Дрова это перевод на русский и выходцы из России представляют древесные стволы распиленные на чурбаки и порубленные на поленья, а в оригинале(Торе) - " וימצאו איש מקשש עצים ביום השבת" не дрова, а засохшие пустынные растения. Бедуины же что-то сжигают чтобы приготовить пищу, сварить кофе.

DK wrote:Source of the post Судя по приведенному тексту, этого человека забили камнями именно за то, что нашел в пустыне дрова и не сказал об этом никому.


Нет тут дело намного серьезнее. Для глубоко и искренне верующих ортодоксов нарушающие шабат евреи( не гои) это злостные преступники ну типа как оскорбляющие Пророка мусульмане в Исламе.

шемот - 31(13-17)
И сказал Господь Моше: 13 Вели сынам Израилевым, пусть они соблюдают мои субботы, ведь знак это между мною и вами во (всех) поколениях, ведь я Господь, освящающий вас. 14 И соблюдайте субботу, ведь свята она для вас – осквернители ее смерти преданы будут, кто в (этот день) работает, отторгнут будет от своего народа. 15 Шесть дней пусть делают работу, а на седьмой день – суббота покоя; каждый, кто делает работу в субботний день, смерти предан будет. 16 Пусть сыны Израиля соблюдают субботу из поколения в поколение (как) вечный завет. 17 Это вечный знак между мною и сынами Израиля: шесть дней творил Господь небеса и землю, а в седьмой день пребывал в покое и отдыхал.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 65333
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Efi » 12 Jul 2019, 23:01

Наивный текст, призванный напугать население, подчинить его аппарату принуждения, появившемуся при переходе от первобытной общины к следующей общественной формации. "И сказал Господь Моисею..." А угроза побиения камнями! Людям просто некуда было деваться от власть предержавших? Детство человечества! И сегодня выглядит просто забавно, когда назначают Б. Смотрича министром, а он призывает воссоздать Царство Давида и Соломона! Не хухры-мухры...
“If we give Donald Trump eight years in the White House, he will forever and fundamentally alter the character of this nation.”Joseph R. Biden Jr., 76

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 13228
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby kaminsky » 13 Jul 2019, 07:11

Efi wrote:Source of the post Наивный текст, призванный напугать население, подчинить его аппарату принуждения,


И это они "учат" как высочайшую мудрость. :13:

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 9510
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby qwerty » 13 Jul 2019, 07:36

Это же очевидный факт, что тот же К-Л, получи он право на формировании коалиции (не разгони Биби Кнессет), первым делом побежал бы к досам.


Ес-но.
Досов может победить только левый блок, в котором лидировать будет левая идеологическая партия (сегодня это только Мерец).
Правый блок в любом своём виде присоединит харедим.
Ключи от всего этого - в руках русим.
Если русим готовы ради йошнаш на харедизацию - нет проблем, право на выбор - но тогда не надо плакать о засилии досов.
У чуваков пока что есть решение - петек Мерец в урну.
Пока что.

User avatar
DK
Ветеран мега-форума
Posts: 8507
Joined: 02 May 2002, 11:18
Location: Израиль

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby DK » 13 Jul 2019, 09:17

kaminsky wrote:Source of the post Дрова это перевод на русский и выходцы из России представляют древесные стволы распиленные на чурбаки и порубленные на поленья, а в оригинале(Торе) - " וימצאו איש מקשש עצים ביום השבת" не дрова, а засохшие пустынные растения. Бедуины же что-то сжигают чтобы приготовить пищу, сварить кофе.

Т.е. речь идет о засохших колючках? Оч. хороший русский перевод, но к исходному тексту отношения не имеет.

Насчет закона - ну да, Тора была на тот момент законом и в законопослушном обществе закон должен исполняться. Тяжесть наказания определяется существующими на тот момент обстоятельствами - переход от рабовладения к обшеству относительно равных граждан. Заставлять человека работать в его единственный выходной это превращать его в раба, с чем на тот момент и пытались бороться. Если проблема была массовой, то смертная казнь есть лучшая возможность устрашения.

Так в чем проблема? ИМХО в том, что Вы пытаетесь натянуть сову на глобус, пытаясь представить вполне разумные на тот момент действия в качестве чего-то абсурдного, бездумно копируя их в совершенно другие обстоятельства. Тогда давайте еще искренне возмущаться тем, как первобытные люди ходили голыми перед своими детьми или как в средневековой Европе родители трахались, лежа в одной постели со своими детьми.

Заодно повозмущайтесь тем, что даже в современном обществе далеко еще не все сообразили, что любому человеку положен день отдыха каждую неделю. Даже в самом нашем Израиле для друзов это совсем не в их обычаях и насаждается силой закона в их локальных бизнесах (обязанность предоставить один день отдыха в неделю работникам).

Когда Вы нанимаете иностранного рабочего для ухода за своими немощными редителями, Вы не только обязуетесь предоставить ему полностью меблированную комнату с ТВ и интернетом у родителей в квартире, но и обязуетесь раз в неделю предоствлять ему оплаченный выходной. Если он потом докажет в суде, что Вы этого не делали, Вас так взгреют финансово, что Вам свою семью содержать будет не на что - полный аналог тогдашней казни. Один и друзей моего брата прошел через такой суд и заплатил все, что нужно было после того, как его отец умер, и работник потребовал расчета за все годы работы.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Fisha
Участник со стажем
Posts: 1644
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 13 Jul 2019, 09:35

DK wrote:Source of the post Судя по приведенному тексту, этого человека забили камнями именно за то, что нашел в пустыне дрова и не сказал об этом никому.

Точно! :sm1: :a2:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 13228
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby kaminsky » 13 Jul 2019, 10:45

DK wrote:Source of the post Так в чем проблема? ИМХО в том, что Вы пытаетесь натянуть сову на глобус, пытаясь представить вполне разумные на тот момент действия в качестве чего-то абсурдного, бездумно копируя их в совершенно другие обстоятельства. Тогда давайте еще искренне возмущаться тем, как первобытные люди ходили голыми перед своими детьми или как в средневековой Европе родители трахались, лежа в одной постели со своими детьми.


Это не я это харедим пытаются "натянуть сову на глобус" бездумно копируя вполне разумные тысячи лет назад законы в современную реальность.
Кто против выходного и даже не один день в неделю, а два? Но вот считать запрещенной работой зажечь газовую конфорку, чтобы приготовить покушать, поехать на автобусе на пляж, на поезде навестить родителей, нажать кнопку в лифте, повеселиться в вечернем клубе и тп кому это нужно и ради чего? Ну если самих харедим этот абсурд устраивает то никто им этого не запрещает, но вот зачем остальных принуждать, портить им жизнь которая и так короткая и не всегда сладкая. :13:
Только отделение религии от государства, как это во всех нормальных странах, может разрешить эти проблемы.
Я вот не пойму что мешает и левым и правым, правящей коалиции и оппозиции объединиться на время и принять такой закон, чтобы положить конец этому атавизму раз и навсегда.

Fisha
Участник со стажем
Posts: 1644
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 13 Jul 2019, 11:49

kaminsky wrote:Source of the post Я вот не пойму что мешает и левым и правым, правящей коалиции и оппозиции объединиться на время и принять такой закон, чтобы положить конец этому атавизму раз и навсегда.

Хорошо, харедим не левые и не правые, они с теми, кто им платит. Но среди правых абсолютное большинство религиозные и соблюдающие. Каким образом они "положат конец этому атавизму раз и навсегда", если это часть их повседневного образа жизни? На улице, где я живу, примерно 60 домов и, скажем, 500 машин. В лучшем случае 5-8% из них уезжают в шабат. А харедим лишь несколько семей.
По-вашему, отделение религии от государства в фактически клерикальном государстве при наличии религиозного большинства - это реально? Это вообще другая тема.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 12902
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Pir Amid » 13 Jul 2019, 12:07

Fisha wrote:Source of the post
kaminsky wrote:Source of the post Я вот не пойму что мешает и левым и правым, правящей коалиции и оппозиции объединиться на время и принять такой закон, чтобы положить конец этому атавизму раз и навсегда.

Хорошо, харедим не левые и не правые, они с теми, кто им платит. Но среди правых абсолютное большинство религиозные и соблюдающие. Каким образом они "положат конец этому атавизму раз и навсегда", если это часть их повседневного образа жизни? На улице, где я живу, примерно 60 домов и, скажем, 500 машин. В лучшем случае 5-8% из них уезжают в шабат. А харедим лишь несколько семей.
По-вашему, отделение религии от государства в фактически клерикальном государстве при наличии религиозного большинства - это реально? Это вообще другая тема.


Никогда "правые" не откажутся от союза с ортодоксальными партии. Для Биби эти партии по его словам - естественные союзники! Зри в корень! :37: :37: :37:
Pir Amid wrote:Source of the post Специально для товарища Уй - чтобы спал спокойно!

Мрако Бес wrote:Source of the post
Pir Amid wrote:Source of the post Трамп таки разделит Иерусалим и построит 2 государства...

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 13228
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby kaminsky » 13 Jul 2019, 12:17

Fisha wrote:Source of the post По-вашему, отделение религии от государства в фактически клерикальном государстве при наличии религиозного большинства - это реально? Это вообще другая тема.


Нет в Израиле религиозного большинства. И рано или поздно харедим так достанут светских, что светские или разбегутся из Израиля(при диктате харедим Израиль зачахнет и станет легкой добычей арабов) или разделятся в Кнессете не на левых и правых, а на светских и религиозных, отделят религию, как личное хобби, от государства и превратят Израиль в нормальное демократическое государство.
Но на мое время такого Израиля как он есть еще хватит. :37:

Fisha
Участник со стажем
Posts: 1644
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 13 Jul 2019, 12:42

kaminsky wrote:Source of the post что светские или разбегутся из Израиля

Вообще-то, уже разбегаются. Чаще, к сожалению, хорошо образованные. Около 10% граждан Израиля постоянно проживают за границей, а в последние годы усилилась утечка мозгов.
Про отделение религии от государства можете забыть, потому что влияние религиозного лобби только растет с ростом процента харедим.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 12902
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Pir Amid » 13 Jul 2019, 12:48

Fisha wrote:Source of the post
kaminsky wrote:Source of the post что светские или разбегутся из Израиля

Вообще-то, уже разбегаются. Чаще, к сожалению, хорошо образованные. Около 10% граждан Израиля постоянно проживают за границей, а в последние годы усилилась утечка мозгов.
...


Да леваки они, эта "утечка мозгов" - чего жалеть их... Без них страна становится чище! :low:
Pir Amid wrote:Source of the post Специально для товарища Уй - чтобы спал спокойно!

Мрако Бес wrote:Source of the post
Pir Amid wrote:Source of the post Трамп таки разделит Иерусалим и построит 2 государства...

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Posts: 12902
Joined: 26 May 2009, 22:24

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Pir Amid » 13 Jul 2019, 13:45

Партия ШАС - естественный союзник партии Ликуд и Биби Нетаниягу. Так он говорит.

А вот что говорил при жизни духовный лидер партии ШАС раввин Овадья Йосеф, в том числе, и о Биби, и о союзниках партии ШАС... :low: Хорошие, однако, уБиби партнеры... :37: :37: :37:

http://booknik.ru/today/news/samyyi-radikalnyyi-ravvin/

ШАУЛЬ РЕЗНИК ВСПОМИНАЕТ ЖИЗНЕННЫЕ ВЕХИ РАББИ ОВАДЬИ И САМЫЕ РЕЗКИЕ И ЖЕСТКИЕ ЕГО ВЫСКАЗЫВАНИЯ.


Избранные цитаты

Даже если мафдальник (член национально-религиозной партии. — Ш. Р.) повяжет два тфиллина на лоб, его мысли все равно останутся дурными.//

Тому, кто проголосовал за ШАС, обеспечено место в раю.

Это не «Еврейский дом» (новое название национально-религиозной партии. — Ш.Р.), это «Гойский дом», они грешники и ненавистники Торы.

Наши солдаты освящают Имя Всевышнего, если бы не они, мы бы не могли изучать Тору.

У футболистов мозги в ногах, а у нас — в голове. Да поможет им Б-г раскаяться.

О создании Государства Израиль:
Нам нельзя забывать о чудесах, которые сделал Всевышний. Сегодня любой еврей, который хочет приехать в Израиль, может сделать это без всякого сертификата и визы.

О врачах, делающих аборты:
Животные, которые ничего не знают.

Об Ицхаке Шамире:
Ест всякую гадость, мышей и свиней.

О Биньямине Нетаньяху:
Назначили себе лидером слепую козу.


О леворадикальном политике Йоси Сариде:
Его надо повесить на дереве высотой 50 локтей.

О Шуламит Алони:
В день ее смерти надо устроить пир.

Об Ариэле Шароне:
Б-г даст ему по голове, он упадет и не встанет.

Об Авигдоре Либермане:
Сатана.
Pir Amid wrote:Source of the post Специально для товарища Уй - чтобы спал спокойно!

Мрако Бес wrote:Source of the post
Pir Amid wrote:Source of the post Трамп таки разделит Иерусалим и построит 2 государства...

Fisha
Участник со стажем
Posts: 1644
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 13 Jul 2019, 14:05

:13: :13: :13:
h1.jpg
h1.jpg (48.81 KiB) Viewed 371 times

Fisha
Участник со стажем
Posts: 1644
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 13 Jul 2019, 14:07

https://www.calcalist.co.il/local/artic ... 21,00.html

אגף תקציבים במשרד האוצר מעריך שאם שיעור התעסוקה של גברים חרדים לא יעלה, הנזק שייגרם למשק ב־2030 יגיע ל־40 מיליארד שקל בשנה. הנזק שייגרם ב־2065, אם שיעור התעסוקה של גברים חרדים יישאר כמו היום, מוערך, על פי תחשיבי המשרד, ב־400 מיליארד שקל לשנה.

ת הנתונים האלה הציג סגן ראש אגף תקציבים אסף וסרצוג בשולחן עגול שערך המכון הישראלי לדמוקרטיה ביום ראשון בירושלים בנושא חוק הגיוס. שני נציגים בכירים של הממשלה, וסרצוג וראש מינהל תעסוקת אוכלוסיות מיוחדות במשרד העבודה והרווחה יוליה איתן, הציגו נתונים התומכים ביוזמות להורדת הגיל בו יכולים חרדים לצאת מהישיבה ולצאת לעבוד (גיל הפטור משירות צבאי).

תלמידי הישיבות החרדים מקבלים בגיל 18 דחיית שירות שאותה עליהם להאריך מדי שנה ומקבלים פטור קבוע משירות בגיל 24. עד גיל 22 אסור להם לעבוד ואחריו הם יכולים לעבוד באופן חלקי. בעבר הם קיבלו פטור בגיל 28. אבל חוק הגיוס שהעבירו יאיר לפיד ונפתלי בנט הוריד את גיל הפטור ל־24 במטרה לאפשר לכמה שיותר תלמידי ישיבות לצאת לעבוד (מהלך שזכה לכינוי "ריקון הבריכה").

הדיון עסק בכמה תוכניות להורדה נוספת של גיל הפטור. ביניהן תוכנית של בנט להוריד אותו לגיל 21 וזו של המכון לדמוקרטיה ‑ להוריד אותו לגיל 22. המשמעות של תוכניות אלו היא שחרדי שיגיע לגיל 21 (או 22) יוכל לצאת לעבוד בלי כל שירות.

Fisha
Участник со стажем
Posts: 1644
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 13 Jul 2019, 14:09

В двух словах:
По оценке бюджетного отдела министерства финансов, ущерб экономике Израиле от содержания неработающих харедим составит 40 миллиардов шекелей к 2030 году и 400 миллиардов к 2065.

Fisha
Участник со стажем
Posts: 1644
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 13 Jul 2019, 14:11

Интересно, минфин включился в предвыборную кампанию НДИ? Статья, разумеется, обычная страшилка по той причине, что при ущербе в 40 миллиардов шекелей никакой израильской экономики уже не будет, а при ущербе в 60 миллиардов и самого Израиля тоже.


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests