Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль

Moderator: MZ

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 2700
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 18 Jun 2019, 07:05

Секвестр бюджета: сокращают жизненно важные статьи, но не бюджет ешив.

http://www.newsru.co.il/israel/18jun201 ... t_701.html

готовится урезание бюджетов всех министерств: обороны, здравоохранения, просвещения. Угадайте, какой бюджетный параграф остается нетронутым? Правильно – бюджет йешив. Я спросил: "Почему так?" Мне объяснили что в противном случае Гафни все зарубит на финансовой комиссии Кнессета. Пример этого мы видели только в воскресенье. Правительство пыталось провести через финансовую комиссию сокращение бюджетов всех министерств для того, чтобы профинансировать продленки. Кстати, и это делается только до конца года, чтобы сейчас буча не поднялась – пока выборы не прошли. Так вот, Гафни отказался.


Я недооценила харедим, тихо они не сидят. В смысле, забастовок нет и обычные погромы с переворачиванием мусорных баков и поджогами ПОКА не устраивают, но деньги рассовывают по карманам уже обеими руками. Зажравшиеся голубые воришки сидят в своих одеждах, которые давно не сходятся на их огромных пузах, и запихивают в пасти тюльку с огромной скоростью.

Насколько я поняла, готовится секвестр наших с вами кранот иштальмут, чтобы не сокращать бюджет ешив.

Планировалось сократить так называемые старые пенсии – это будет сделано после выборов и пострадают 250 тысяч человек, сократятся наши накопления в различных фондах повышения квалификации ("кранот ишталмут"). И два высокопоставленных чиновника, с которыми я встречался, показали мне эти данные – то, что называется с цифрами в руках.


Надо срочно отказываться от кранот, а как?

Предсказываю, что и пенсионные фонды тоже будут секвестированы со временем, потому что это только начало, в харедимном секторе более 50% населения в возрасте до 14 лет.
Last edited by Fisha on 18 Jun 2019, 07:36, edited 1 time in total.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 6706
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby SashaL » 18 Jun 2019, 07:35

Вот мы и посмотрим, что скажет Гистадрут...

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 2700
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 18 Jun 2019, 07:37

SashaL wrote:Source of the post Вот мы и посмотрим, что скажет Гистадрут...

Почему именно Гистадрут? В смысле, забастовки? Ну они же сидят и проглатывают все остальные
Секвестр нужен, бесспорно. Подозреваю, дефицит гораздо больше, чем нам пока сообщили, и продленки это вершина айсберга. Но секвестр должен быть пропорциональный, а не в пользу харедим.
Кстати, Кахлон сказал, что пропал доп.бюджет минздрава размером в МИЛЛИАРД шекелей, переведенный Лицману в феврале этого года. Лицман уходит в отказ. Если бы не репутация воров, я бы поверила Лицману. Миллиард исчез по дороге. Переводом занимался лично Симан Тов (Барси).

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 6706
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby SashaL » 18 Jun 2019, 11:19

В государстве, открыто декларирующим социальные ценности, ничего другого ожидать нельзя.
Вот если бы бюджет был ориентирован на то, что может делать только государство
(например, оборона, дороги), а граждане должны были бы обеспечивать личные нужды
(медицина, образование, жилье) самостоятельно,
можно было бы говорить о нормальном бюджете.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 2700
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 18 Jun 2019, 21:14

SashaL wrote:Source of the post В государстве, открыто декларирующим социальные ценности, ничего другого ожидать нельзя

Вы про исчезновение дополнительного миллиарда шекелей, переведенного в феврале на нужды психиатрических больниц? Или про секвестр в пользу ешивот?
Проблема в том, что переводы денег для харедим осуществляются не только в рамках открытых статей бюджета. На этом форуме были материалы о подобных переводах, не знаю, будет ли время искать.

Деньги идут совсем не только на министерство по делам религий, как это могло бы показаться. Какие-то жалкие 600 миллионов в 2016 году.
И не только на на какое-то образование внутри Мин.проса.
Часть денег идет из Минюста. Часть на какие-то мутные статьи, самые разные, затем разные освобождения от уплат налогов и так далее, и тому подобное.

Деньги выделятюся и особыми распоряжениями, о которых можно узнать в лучшем случае из протоколов заседаний финансовой комиссии. Что за особые распоряжения? Ну вот в случае шантажа развалом коалиции, например.

Так что социальные траты это всего лишь ничтожная часть расходов на харедим, и прозрачность бюджета в отношении религии отсутствует полностью.

И сколько всего ушло, вы толком никогда не узнаете, но суммы на порядок большие, чем можно было бы предположить, исходя из бюджетный статей.

http://9tv.co.il/news/2016/04/13/224335.html

По подсчетам организации "Исраэль хофшит", в 2016 году на разные статьи, связанные с религией было потрачено около 8.7 миллиардов шекелей. Я думаю, это еще не все.

Вы думаете, в 2019 меньше?

Да, и не будем забывать, что финансовой комиссией Кнессета руководит голубой воришка Гафни, который может и вето наложить, если харедим не додают, и внезапно перевести сотни тысяч, если не миллионы, некой таинственной общественной организации.

Мне местный чиновник, товарищ Либермана, сказал, что после последних выборов сумма, которую требовали харедим, чтобы войти в коалицию, составляла около 50 МИЛЛИАРДОВ шекелей. И это было бы только начало. Только для затравки, так сказать. Чтобы просто купить членство харедим в коалиции. А потом опять финансовая комиссия, разные внезапные статьи расходов в неожиданных министерствах, неуплата налогов, шантаж развалом коалиции и так далее, традиционный весь список + что-нибудь поновее.

Харедим к финансовой комиссии на пушечный выстрел подпускать нельзя. Это хуже, чем козла в огород. Или лиса кур охранять.

И доля вины социального государства тут очень и очень мала.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 6706
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby SashaL » 19 Jun 2019, 05:12

ПМСМ "доля вины социального государства" велика в создании атмосферы,
оправдывающей целевое финансирование на нужды разных общин и групп.
Началось это с гистадрутовских предприятий и кибуцов,
а с укреплением экономики пошло вширь.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10061
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby qwerty » 19 Jun 2019, 12:11

ПМСМ "доля вины социального государства"


Никакой вины соц. гос-ва здесь нет.
В демократическом гос-ве наиболее политически грамотная и организованная группа всегда сможет выбивать себе льготы.
Харедим получают льготы потому, что они - единственная соц. группа, которая имеет чёткие осознанные цели и умело использует механизм демократии в своих целях.
Хилоним - фраера с салатом в голове, они сами не знают чего хотят.
Поэтому нечего пенять на досов - хилоним нужно пенять только самим на себя.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16510
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Izik Y » 19 Jun 2019, 13:04

Да, хилоним сами виноваты, особенно в том, что не голосуют. Но дело в том, что хилоним в отличие от харедим-более разношёрстная группа людей с разными взглядами и разными требованиями, а, во-вторых, хилоним гораздо менее зависят от внешнего влияния(я имею в виду равов, которые ясно говорят, за кого голосовать). Вот представьте, что есть 2 светские партии. Ашеназим голосуют за одну-сефарды за другую. И процент голосующих хилоним такой же, как у харедим. Тогда и картина в кнессете была бы совершенно иная. Но этому не бывать, ибо у меня мало общего с избирателем Мерец, будь он трижды ашкеназ.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10061
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby qwerty » 19 Jun 2019, 15:30

ибо у меня мало общего с избирателем Мерец


У Вас гораздо больше общего, чем Вы думаете.
Если Вы светский правый (скажем, ибзиратель Л.) - то у Вас с ним разногласия лишь в палестинском вопросе.
Урежет Трамп свой дил - и не станет разногласий...
Если что-то и угрожает досам, так это сделка Трампа - , поскольку исчезновение палестинской проблемы полностью переформатирует изр. общество.

mimino
Участник со стажем
Posts: 617
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby mimino » 19 Jun 2019, 17:00

Там есть ветка, с вопросами для Бульштейна.
Так я задал вопрос, сколько Нетанияху обещал харедим на коалиционных переговорах.
Посмотрим как он ответит.
Или увильнет от ответа. :3:

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 2700
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 19 Jun 2019, 17:34

mimino wrote:Source of the post Там есть ветка, с вопросами для Бульштейна.
Так я задал вопрос, сколько Нетанияху обещал харедим на коалиционных переговорах.
Посмотрим как он ответит.
Или увильнет от ответа. :3:

Хотите политика припереть к стенке? Это же введение в курс молодого бойца - как отвечать на острые вопросы, не отвечая на них.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 2700
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 19 Jun 2019, 17:57

qwerty wrote:Source of the post умело использует механизм демократии в своих целях

Не уверена, что то, что они используют, это именно механизм демократии. Это разные лазейки и дыры в механизме демократии. Mеждусобойчики. Это коррупция и личная заинтересованность. Это среди прочего своеобразно понимаемая богобоязненность и религиозность высокопоставленных чиновников (вспомните равов, которых таки посадили, но до этого к ним на поклон ходили высшие чины, включая армейские и полицейские, или хотя бы того же Овадью) и также своеобразно понимаемая принадлежность к еврейскому народу. Это нарушение законов (например, такая статья как сокрытие доходов и неуплата налогов). Они таки да умело находят разные рычаги влияния, включая шантаж, и используют их. Они буквально выходят с бензопилой против человека... ну не знаю... не с шахматной доской, но может с хоккейной клюшкой.

mimino
Участник со стажем
Posts: 617
Joined: 10 Oct 2005, 15:16

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby mimino » 19 Jun 2019, 20:35

Fisha wrote:Source of the post
mimino wrote:Source of the post Там есть ветка, с вопросами для Бульштейна.
Так я задал вопрос, сколько Нетанияху обещал харедим на коалиционных переговорах.
Посмотрим как он ответит.
Или увильнет от ответа. :3:

Хотите политика припереть к стенке? Это же введение в курс молодого бойца - как отвечать на острые вопросы, не отвечая на них.

Знаю.
Потому специально попросил быть конкретным и кратким. :dirol:
Разведет "бла-бла" поставлю на вид. :13:
Пусть крутится. :3:

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10061
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby qwerty » 19 Jun 2019, 21:00

Это разные лазейки и дыры в механизме демократии.


Какие лазейки? Тут всё очень просто - у них есть электоральная сила. Они могут свергать и короновать.
Изр. политика движима страхом - тем, кого политики боятся - дают, а в тех, кого не боятся - плюют.
Хилоним не боятся. Хомячки, которые в конце принесут мандаты Биби (проверено временем). Так зачем?

Если бы политики знали, что вошедшая в коалицию с досами партия не получит ни одного голоса хилони на сл. выборах - была бы совсем другая история.

Так я задал вопрос, сколько Нетанияху обещал харедим на коалиционных переговорах.


Допустим, дорого дал - и что?
Это как раз понятно.
Харедим - хороший товар и дорого стоит.
Хилоним - товар никакой - зачем Биби его покупать?
И так будет со всеми - Биби, Ганцем или даже Зандберг.
Пока хилоним не превратятся в хороший товар - никто их покупать не будет.
Для начала не головать за Ликуд на сл. выборах.
Наказание за коалицию с досами должно стать неотвратимым.

Fisha
Ветеран мега-форума
Posts: 2700
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 19 Jun 2019, 22:40

qwerty wrote:Source of the post Для начала не головать за Ликуд на сл. выборах.
Наказание за коалицию с досами должно стать неотвратимым.

Я тогда в третий раз задам все тот же вопрос. Ликуд неотвратимо наказан и поставлен в угол посажен в оппозицию/получил меньшинство. Бывшая оппозиция составит коалицию без досов? Ганц с Лапидом ведь уже к ним уже побежали, детьми зовут, в коалицию зовут и проч.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16510
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Izik Y » 20 Jun 2019, 06:47

qwerty wrote:Source of the post Если Вы светский правый (скажем, ибзиратель Л.) - то у Вас с ним разногласия лишь в палестинском вопросе.


Лишь ? :27: Это, по-вашему, мелочь ? Есть и разногласия, например, по экономическим вопросам, и не только.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 6706
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby SashaL » 20 Jun 2019, 07:04

Ликуд неотвратимо наказан и поставлен в угол посажен в оппозицию/получил меньшинство.
Бывшая оппозиция составит коалицию без досов?

Если только НДИ не получит больше голосов, чем религиозные партии.

User avatar
SashaL
Ветеран мега-форума
Posts: 6706
Joined: 28 Jan 2002, 02:00
Location: Holon

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby SashaL » 20 Jun 2019, 07:07

Пока хилоним не превратятся в хороший товар - никто их покупать не будет.

На это шансов крайне мало. У них - разъединяющий фактор (свобода индивидуального выбора),
у харедим - объединяющий (религия).

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16510
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Izik Y » 20 Jun 2019, 07:24

SashaL, +1.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 13830
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby kaminsky » 20 Jun 2019, 07:58

А в чем принципиальная разница между программами Ликуда и Кахоль-лаван? Я не вижу. Скорее всего в том, что кресло премьера одно, а задниц желающих на него усесться больше. (:


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests