Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль

Moderators: Борис Бердичевский, MZ

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 9510
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby qwerty » 06 Jun 2019, 15:00

Чем больше серости, тем хуже и беднее все будет.


Образование снизит кол-во религиозных?
Не снизит.
Как пример - Смотрич, 2-я степень с отличием, в 28 призвался в армию.
Он Вам магазины в шаббат открытыми оставит?
Среди работающих образованных религиозных полно сторонников гос-ва Алахи.
Образование и работа не решат проблему.
Только консолидация хилоним в серьёзную полит. силу.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 13228
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby kaminsky » 06 Jun 2019, 15:04

Efi wrote:Source of the post Я видел на форуме фотографию того, как светская женщина плюет в случайно встретившегося ей хасида


Image

Светская женщина плюет, но не в случайно встретившегося ей хасида. Там, на рынке, имел место быть конфликт.
Причем инициатором был хасид.

Fisha
Участник со стажем
Posts: 1644
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 06 Jun 2019, 15:55

https://www.vesty.co.il/articles/0,7340 ... 96,00.html

25.09.17 , 16:08

Рост занятости среди ультраортодоксальных мужчин, наблюдаемый в начале 2000-х, сменился падением. Уже сегодня половина харедим трудоспособного возраста не работают, а при сохранении той же тенденции к 2020 году их будет уже около 60%. Такие данные приводятся в обнародованном 25 сентября исследовании главного аудитора минфина.

В минфине отмечают, что программы по вовлечению ультраортодоксов на рынок труда, перестали действовать под давлением религиозных партий. Если среди евреев, не принадлежащих к ультраортодоксальному сектору, работают 88% мужчин, то у харедим – лишь 51%. А вот среди женщин данные примерно одинаковы.

Увеличивается и число незанятых мужчин в городах с компактным проживанием ультраортодоксального населения. Так, в Бейтар-Илите не работают 58% мужчин, в Эльаде – 56%, Иерусалиме – 44%, Бейт-Шемеше – 43%, Модиин-Илите – 40%, Бней-Браке – 39%.

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Posts: 9012
Joined: 21 Mar 2012, 11:18

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Захар Беркут » 06 Jun 2019, 16:19

Efi wrote:Source of the post Я видел на форуме фотографию того, как светская женщина плюет в случайно встретившегося ей хасида. И как полицейские бьют хасидов, протестующих против археологических раскопок древнего кладбища.

Ещё были кадры, когда "ясамник" (аналог ОМОНа) на лошади поймал хасида за пейсы, накрутил их на руку и начал охаживать беднягу дубинкой по загривку. Это тоже было во время демонстрации харедим.
Говномётами их разгоняли, когда те трассы перекрывали.
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Fisha
Участник со стажем
Posts: 1644
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 07 Jun 2019, 09:31

Кстати, демонстрации харедим в И-ме не было вчера. Демонстрации против гейпарада.
Может, где-то засветились отдельные. Но не было ни беспорядков, ни перевернутых и подожженных баков, ни вообще массовых тусовок. И в центре, и в Меа Шеарим тишь да гладь. Хотя рассылали в воцапе предупреждения, что не надо приближаться к центру, там и геи, и харедим сразу. И мне прямо интересно уже было посмотреть, но никаких демонстраций харедим я не увидела. То есть вообще ничего. В Меа Шеарим прямо слышно было как муха пролетает.
Значит, была команда не вылезать и сидеть тихо.
Как я и предполагала.
И думаю, что это продлится до выборов минимум. Зато, если не дай бог, они окажутся в коалиции - вот тогда будем хлебать полной ложкой.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 13228
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby kaminsky » 07 Jun 2019, 11:53

Fisha wrote:Source of the post Зато, если не дай бог, они окажутся в коалиции - вот тогда будем хлебать полной ложкой.

А другого варианта нет. Как только над Израилем перестал висеть Дамоклов меч тотального уничтожения арабами, вперед вылезли личные амбиции поэтому Ганц и Нетанияху никогда не объединятся, хотя между их программами нет непреодолимых различий, противоречий и при желании можно было бы найти компромисс, но вот желания нет. Вернее есть желание, есть "одной лишь думы власть одна, но пламенная страсть" - усадить свою задницу в кресло премьера. :37:
Я не против того, чтобы Израиль с десяток лет управлялся Ли Куан Ю.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 65333
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Efi » 07 Jun 2019, 12:22

kaminsky wrote:Source of the post
Efi wrote:Source of the post Я видел на форуме фотографию того, как светская женщина плюет в случайно встретившегося ей хасида


Image

Светская женщина плюет, но не в случайно встретившегося ей хасида. Там, на рынке, имел место быть конфликт.
Причем инициатором был хасид.

Легче всего вычислить хасида по его головному убору.
Это либо чёрная шляпа одного из нескольких видов (кней, капелюш, самет), либо уже известная вам меховая шапка штраймл, чаще всего из лисицы. Ее надевают на праздник или в шабат.
Мой дедушка носил штраймл по субботам, но перестал, и его мама Лея на него рассердилась. Это было еще до революции. Соблюдать такую традицию? Но не на рынке в Тель=Авиве в будни!
“If we give Donald Trump eight years in the White House, he will forever and fundamentally alter the character of this nation.”Joseph R. Biden Jr., 76

Fisha
Участник со стажем
Posts: 1644
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 07 Jun 2019, 12:37

kaminsky wrote:Source of the post Ганц и Нетанияху никогда не объединятся

Ганц вообще случайно занесенный левыми на эту должность левый чувак. Он тут ни при чем. Вполне могут объединиться Лекуд и левые, если опять будут проблемы с правой коалицией. Но это в тему о выборах.

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Posts: 9012
Joined: 21 Mar 2012, 11:18

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Захар Беркут » 07 Jun 2019, 15:08

Прочитал я про историю этого фото. На иерусалимском рынке перед приходом Шаббата ортодоксы начали ходить между рядами и орать "Шабэс". Этот хасид с фото как раз проходил возле лотка этой женщины продавщицы, и орал на неё, чтобы быстрее сворачивалась. Она его послала "подальше" и ещё харкнула ему в харю....
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

Fisha
Участник со стажем
Posts: 1644
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 07 Jun 2019, 15:40

Захар Беркут wrote:Source of the post Прочитал я про историю этого фото. На иерусалимском рынке перед приходом Шаббата ортодоксы начали ходить между рядами и орать "Шабэс".

Это вроде обычная пятничная процедура перед закрытием рынка. Мужики торговцы иногда тоже отбрехиваются, вроде без драк. Но рынок по любому закрывается. Может, в этот раз именно ее особенно достали.

mark3
Ветеран мега-форума
Posts: 3037
Joined: 10 Aug 2004, 19:08
Location: israel

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby mark3 » 07 Jun 2019, 15:45

Тему надо закрывать тк наш оппонент Олег Северный переметнулся на новый форум Якова и теперь там харедимный дуэт его с Клёном :37:

Fisha
Участник со стажем
Posts: 1644
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 07 Jun 2019, 16:21

mark3 wrote:Source of the post Тему надо закрывать тк наш оппонент Олег Северный переметнулся на новый форум Якова и теперь там харедимный дуэт его с Клёном :37:

Не вынесла душа поэта... Но тему закрывать не надо. Она же не для Олега.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 13228
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby kaminsky » 07 Jun 2019, 18:04

Захар Беркут wrote:Source of the post Прочитал я про историю этого фото. На иерусалимском рынке перед приходом Шаббата ортодоксы начали ходить между рядами и орать "Шабэс".


Два дело не в этом, а в том, что светские никогда не вмешиваются во внутренние дела ортодоксов, никогда не предъявляют им претензий по поводу их внешнего вида, соблюдения ими их традиций и т.п. и если бы ортодоксы в отношении всего остального населения Израиля вели себя также то и никаких проблем бы и не было.

Fisha
Участник со стажем
Posts: 1644
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 08 Jun 2019, 10:29

Я копирую статью целиком, так как в последние пару лет часть давешних статьей о харедим на русскоязычных действующих ресурсах просто исчезла. По линку обнаруживается просто страница 404. На израильских ресурсах, кстати, нет.

В общем, вот статья.

https://relevantinfo.co.il/religious_dictation/

Что нам будет втирать пропаганда?
В ближайшие месяцы нас ожидает долгая страстная кампания, в ходе которой русскоязычных избирателей будут страстно убеждать, что в действительности всё не так, как на самом деле, черная шляпа ортодоксии — это луч света в темном царстве, государство Галахи — это предел либеральных мечтаний, а раввины — двигатель прогресса. Когда будете взрываться от возмущения, слушая абсурдный бред черной пропаганды, пожалейте проституирующих наймитов. У них очень тяжелая работа — продавать такой товар.

Давид Эйдельман|3.6.2019|Распечатать
Учитывая, что Ликуд пообещал в 5 раз увеличить бюджет на русскую улицу (можно сказать, что представителей русскоязычных СМИ в необходимости выборов они уже убедили), чтоб наказать Либермана… Учитывая, что религиозные партии, в тех же целях, будут вести пропаганду и по-русски… Учитывая, что представители главы правительства уже встретились с беглыми русскими олигархами, которые владеют СМИ на русском и иврите, попросив в ближайшие месяцы открыть редакционные врата для массированного кампейна с апологетикой израильской ортодоксии и разоблачения её противников… Учитывая, что ХАБАД и прочие религиозные организации двинут испытанные кадры и мобилизуют новые… Нас ждет благостное лето религиозно-политической пропаганды.

В ближайшие месяцы нас ожидает долгая страстная кампания, в ходе которой русскоязычных избирателей будут страстно убеждать, что в действительности всё не так, как на самом деле, черная шляпа ортодоксии — это луч света в темном царстве, государство Галахи — это предел либеральных мечтаний, а раввины — двигатель прогресса.

Заниматься этим будут не только люди в кипах и длинных юбках, не только пропагандисты религиозных партий, мобилизованные сотрудники различных общественных организаций, пиарщики Ликуда, который в конец превратился в главного защитника ортодоксальных интересов, но и беспринципные русскоязычные журналисты, которую будут (ибо внезапные гонорары позволяют) запивать некошерными коньяками сало, время от время поднимая хрюкающие в пользу религии рожи из блюда с креветками.

Но поскольку вся это пропагандистская шантрапа особой креативностью никогда не страдала, можно без труда уже сейчас перечислить всё, что вам будут без устали повторять в ближайшие месяцы.


Во-первых, вам заявят, что все евреи братья, а потому нельзя натравливать одну часть народа на другую. Это будет повторяться чаще всего. С советских времен ведь нам хорошо известно, что чаще всего лезут в карман с речами о братстве.

Во-вторых, вас будут убеждать, что разные части общества должны идти на компромиссы. Правда, никто не объяснит, почему на компромиссы всегда должны идти светские, получая в ответ очередные требования, поборы, презрительные оскорбления.

Разрывая на груди рубахи, вам будут кричать, что натравливают те, кто хочет стричь политические купоны. Что даже если проблемы действительно есть, то лучше смолчать и заплатить дополнительные поборы. Лишь бы натравливающие не получили дополнительные электоральные дивиденды.

Вам будут внушать: ради единства нации — не поддавайтесь на подстрекательство, ради мира в доме верьте нашему честному слову, а не своим бесстыжим глазам.

При этом будут стыдливо замалчивать, что уровень подстрекательства в ортодоксальной общине против большинства населения Государства Израиль — немногим отстает от хамасовского. Зачем вас лишний раз нервировать?!

В-третьих, вам скажут, что нельзя требовать от ортодоксов идти армию, поскольку нельзя навязывать другим людям несвойственный им стиль жизни. Это их образ жизни. Это их образ мысли. Вы посылаете своих детей в армию, чтоб они рисковали собой за страну. За тех же ортодоксов. А ортодоксы — думают иначе. И потому посылают своих детей набрасываться на полицейских и бить солдат.

Будьте толерантными либералами. Признайте за ними право жить и думать иначе.

Так скажут нам, забыв про то, что религиозные институции, не отделенные от государства, навязывают нам способ бракосочетания, отдыха и передвижения (запрет на торговлю и транспорт по субботам), лезут в тарелку и пр.

Странно, что предлагающие подобную логику не предлагают нам смириться с террором как с определенным стилем жизни и образом мысли.

Или… предлагают?! Учитывая, что Нетаниягу главный защитник режима ХАМАСа в Газе.

В-четвертых, вы узнаете, что всё, что вы знаете — это мифы и фейки, а в действительности всё не так, как на самом деле. Например, ультраортодоксальный сектор не сидит у остальных на шее, не высасывает чужие налоги, не забирает из бюджета много больше, чем дает. Наоборот, ортодоксы всех кормят, а страдают от негативных стереотипов, которые навязывают разные “апикойресы”.

Сообщат по секрету, что многие ортодоксы работают по-черному. Да, они не платят налоги. Но зато они отдают до 20 процентов от своих заработков на благотворительность – чем не налоги?

И не завидуйте им! Посмотрите, как бедно живут эти святые люди…

Так будут говорить нам, смахивая навернувшуюся слезу.

Но вас не будут информировать, что именно из-за способов хождения “черных” денег в ортодоксальном секторе Израилю грозят санкции за недостаточную борьбу с отмыванием капиталов и теневой экономикой криминального рынка. На данный момент Израиль является единственным государством в Организации экономического сотрудничества и развития, которое не утвердило Единый стандарт отчётности (CRS – Common Reporting Standard), который требует автоматического обмена налоговой и финансовой информацией между государствами.

Нам расскажут, как женщины ортодоксов пашут как каторжные, чтоб содержать своих благочестивых супругов, которые молятся за весь Израиль, в том числе и за то, чтоб вам пусто было, проклятые свиноеды. Вы узнаете о тяжелой женской доле бритых женщин, которым так трудно носить парики на жаре, ежегодно рожать, не переставая вкалывать.

А ещё вам скажут, что вы, твари, должны ежедневно благодарить ортодоксов, поскольку если бы они пошли работать, то вы бы оказались безработными.

Добавят, что бедные ортодоксы (не важно, из какой тумбочки они берут средства) — всё же являются потребителями, а значат тратят деньги. И, в отличие от богатых светских, тратят их в Израиле, а не заграницей. И на местную кошерную продукцию, а не на деликатесы, которые везут из других стран. А значит — способствуют процветанию отечественной экономики. А налоги платят через НДС, который входит в цену товаров. А вы это не цените…

Что ещё? Конечно, про прелести ортодоксального образования. Безусловно, там не готовят детей к современной жизни. Не учат математику, английский, компьютеры. Зачем детям эти гойские премудрости?! Их же не готовят на рынок труда. Боятся биологии… Берут с родителей подписку, что дома нет и не будет такой заразы, как Интернет. Но зато… Вам объяснят, что в отличие от ваших детей, которые носят дешевые футболки в стиле «пять за сто», приличные харедимные мальчики одеты в белоснежные рубашки и интеллигентные черные шляпы (а вы знаете, как дорого это обходится бедным харедимным родителям?!). Что религиозные ученицы носят чулки и юбочки, а ваши ходят черт знает в чем. Что учащиеся ортодоксальных школ, в отличие от ваших детей, привыкли читать и обсуждать тексты, а не ругаться в соцсетях. Что там на уроках дисциплина… Дисциплина! А ваши дети погрязли в невежестве, разврате и социальных сетях.

А ещё вам скажут, что религия — это основа государства. Будут втирать про ортодоксальный базис сионистского патриотизма. Видимо, именно это заставляет ортодоксов сжигать в День Независимости израильские флаги.

Что ещё? Ах да… Про армию. Вам расскажут, что в армии уже почти несколько тысяч черных кип. Но при этом забудут сообщить, что официально освобождение от армии получили 80 тысяч, а неофициальное — более 200 тысяч ортодоксов.

Запасайтесь попкорном. И когда будете взрываться от возмущения, слушая абсурдный бред черной пропаганды, пожалейте проституирующих наймитов. У них очень тяжелая работа — продавать такой товар.

683.jpg
683.jpg (116.02 KiB) Viewed 952 times

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 13228
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby kaminsky » 08 Jun 2019, 12:22

Олег.Северные мы wrote:Source of the post За годы советской власти напечатали тысячи тонн собраний сочинений Маркса.Энгельса.Ленина.Сралина и т.п. а в 1991-1992 годах из библиотек эту макулатуру вывозили самосвалами на переработку в туалетную бумагу.


Потому, что марксизм это утопия, лже-учение, не соответствующее реальности.
Это относится и к любой религии и иудаизм не исключение и если тонны книг по иудаизму сдать в утиль( я это не предлагаю, чисто теоретически), как книги по марксизму, то человечество и не заметит этого.
Image
Живут же и развиваются в Китае, к примеру, без иудаизма.

А вот если сдать все в утиль по физике, химии, электричеству, биологии и даже по сопромату с теоретической механикой, то произойдет грандиозная катастрофа, вплоть до вымирания человечества как биологического вида.

Кстати "Меня терзают смутные сомнения", что сама религиозная верхушка( пастыри) не очень то верит.
Вот Папа Римский предложил изменить слова в молитве "Отче наш"
В новой редакции слова молитвы "не введи нас во искушение" будут заменены на "не дай нам поддаться искушению". Таким образом поясняется, что Бог не вводит человека в искушение, а помогает из него выбраться.
Но "Отче наш", - единственная молитва, текст которой, согласно Евангелиям, был дан ученикам непосредственно Иисусом
и если бы папа был истинно верующим он и близко не посмел бы ничего менять в том, что дано самим Б-гом.
И в те времена преднамеренно "вводить в искушение", чтобы проверить на силу веры, считалось вполне моральным. Вспомним проверку Авраама с требованием зарезать и сжечь собственного сына.

Image

Fisha
Участник со стажем
Posts: 1644
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 08 Jun 2019, 12:31

И вера, и идеология упираются в конечном итоге в деньги и экономику.
Кросс-пост из темы про выборы.

https://relevantinfo.co.il/pochemu_provalilsya_bibi/

Судя по утечкам, требования только “Еврейства Торы” в районе 30 миллиардов шекелей. А требования всех религиозных партнеров — в районе 50. То есть… Выборы стоят в 100 раз меньше.

Равив Друкер опубликовал в «TheMarker» выдержки из коалиционного документа (смотрите перевод на сайте Детали). “Еврейство Торы” — партия с восьмью мандатами, выдвинула более 70 требований, диктуя условия правящей партии. Ортодоксы почувствовали себя хозяевами положения. К коалиционному документу есть приложения и приложения к приложениям, законопроекты, готовые к подаче, и, конечно, график их реализации. 15 законов снабжены грифом «немедленно после формирования правительства и не более, чем через три месяца после его формирования».

Возможность шантажа

А если диктовать условия могут ашкеназийские ортодоксы, то и Арье Дери не рыжий.

Понял возможность шантажа и Смотрич, который просит на свои пять мандатов горы всего, и побольше, побольше


Интересно, где можно почитать подробности об утечках.

Fisha
Участник со стажем
Posts: 1644
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 08 Jun 2019, 12:33

Все сосущие могут присасываться только к экономически здоровому ну или на худой конец функционирующему организму. После того, как начнутся экономические проблемы, паразитировать будет не на чем и не на ком. Тогда будет что-нибудь новое. Государство алахи и ислама, например. А вот откуда они будут брать деньги это вопрос. С другой стороны, деньги на этом этапе им нужны в основном для того чтобы свалить светское государство.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 13228
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby kaminsky » 09 Jun 2019, 09:10

Fisha wrote:Source of the post Тогда будет что-нибудь новое. Государство алахи и ислама, например.


Вот пример к чему можем и мы прийти.

Иран закрыл 547 ресторанов за нарушение исламских принципов

Иранская полиция закрыла 547 ресторанов и кафе в Тегеране за несоблюдение «исламских принципов», заявил в субботу начальник полиции столицы.
Нарушения включали «нетрадиционную рекламу в киберпространстве, незаконную музыку и разврат», сообщил Фарс.

Интересно если гражданин Ирана открыто заявит, что он атеист и поэтому не обязан соблюдать "исламские принципы", что ему за это будет? :13:

Fisha
Участник со стажем
Posts: 1644
Joined: 23 Apr 2018, 23:07

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Fisha » 10 Jun 2019, 14:37

kaminsky wrote:Source of the post Это относится и к любой религии и иудаизм не исключение и если тонны книг по иудаизму сдать в утиль( я это не предлагаю, чисто теоретически), как книги по марксизму, то человечество и не заметит этого.
Человечество не заметит и того, как миллион "русских" в Израиле исчезнет тем или иным путем, сбежит из Израиля сразу или по частям или полностью ассимилируется. Человечеству вообще плевать. Какой процент китайцев знает о том, что такое Израиль? А о проблеме харедим в Израиле? А о пенсиях олим?
Совершенно неважно, что заметит или не заметит человечество, когда надо защищать свои интересы и свое жизненное пространство.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 71184
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Харедим - шантаж и погромы в Иерусалиме и прочие проблемы

Postby Мрако Бес » 10 Jun 2019, 21:20

Fisha wrote:Source of the post Какой процент китайцев знает о том, что такое Израиль?


да вы антисемитка :em7: Все знают про ИзраИль,главную угрозу миру :low:


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests