Всякая всячина (Израиль)

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение SashaL » 30 июл 2018, 06:08

лучшая подготовка специалистов была налажена именно на госпредприятиях
Если этот и так, то относится к далекому прошлому, когда других просто не было.
Предлагается мысленный эксперимент - убрать квиют на Хеврат Хашмаль и оборонке,
т. е. разрешить администрации увольнять работников без оглядки на профсоюз.
Как изменится производительность труда?

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение qwerty » 30 июл 2018, 06:43

Неудивительно,что ультралеваки всякие шапиры,вайцманы и прочие рабиновичи с абрамовичами.


Лидер МЦ - мизрахи, один из лидеров Мерец - мизрахи.
Это не этническое - это культурное.
Левых больше среди образованных, с ростом кол-ва образованных мизрахим, растёт и кол-во левых мизрахим.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Pir Amid » 30 июл 2018, 10:27

SashaL писал(а):Источник цитаты
лучшая подготовка специалистов была налажена именно на госпредприятиях
Если этот и так, то относится к далекому прошлому, когда других просто не было.
Предлагается мысленный эксперимент - убрать квиют на Хеврат Хашмаль и оборонке,
т. е. разрешить администрации увольнять работников без оглядки на профсоюз.
Как изменится производительность труда?


Однозначно - ухудшится...

SashaL - любое доброе начинание можно испортить. А именно, например в Израиле - Гистадрут (профсоюз), который нередко, увы, вредит разитию промышленному и экономическому развитию страны. Гистадрут не единый тормоз для Израиля. Не менее проблематичной является ситема выборов в Кнессет Израиля, сам Кнессет, его деятельность - и тут есть что изменять. Не блещут совершенством и другие институты власти Израиля. Но при всем при этом, "революционный" настрой на убиение Гистадрута и удаления его из нашей жизни абсолютно неправильная мысль. Еще раз, нынешнему израильскому Гистадруту есть что совершенствовать, чтобы стать органом, действительно полезным для людей и для страны. Пока что такого нет. Тем не менее, отбрасывать идею профсоюзов нельзя. Профсоюзы есть во многих высокоразвитых странах, например, в Германии, Канаде, США, Швеции и действуют они там весьма эффективно и для народа, и для государства.
Любое хорошее можно испортить. В Израиле в этом преуспели. И еще раз - не только Гистадрут...:37:

Добавлю - "убиение" Гистадрута в последние годы в Израиле стало менее популярной идеей, чем, скажем, лет 5-10 тому назад. Причина тому, взвешенная политика нынешнего его руководства. А вот идея разрушения параллельных ветвей власти в Израиле стала, на мой взгляд, параноической. А именно, действия Шакед, Беннета, самого Биби и т.д. А это - очень плохо. И в жизни и в природе всегда нуженбаланс. Элементарно: поубивают в лесах санитаров-волков,он загниет. Далее - все банально: "революционизм" убиения и устранения может привести и приводит к диктатурам, а они всегда были плохим явлениям. Дай Б-г, чтобы Израиля сие не коснулось...
Все в нашей жизни должно быть продуманным и разумным... И политика тоже. :low:

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение SashaL » 30 июл 2018, 11:02

Pir Amid, Вы правы в том, что у создания Гистадрута почти сотню лет назад были определенные положительные аспекты.
Но в данном теме речь идет о производительности труда в Израильской промышленности,
и я рад, что Вы согласны с губительным влиянием профсоюза на нее.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Pir Amid » 30 июл 2018, 11:19

SashaL писал(а):Источник цитаты Pir Amid, Вы правы в том, что у создания Гистадрута почти сотню лет назад были определенные положительные аспекты.
Но в данном теме речь идет о производительности труда в Израильской промышленности,
и я рад, что Вы согласны с губительным влиянием профсоюза на нее.


Согласен с Вами наполовину... :ic1:

Помните из "гимна трудящихся" - Разрушим...Мы наш, мы новый мир построим? Так вот, что получается у нас: старый мир (Гистадрут, мы рушим, он рушится сам) а нового практически нет. А именно, когда-то была построенная Гистадрутом сеть профессиоанальных школ Амаль (в 1926 году!!!). Она есть и сегодня, но загнила. А ведь когда эта сеть школ готовила весьма приличные кадры рабочих профессий. Ныне государство практически не стимулирует профобразование в Израиле. В стране ощущается острый недостаток кадров технических профессий - слесарей, сварщиков, токарей, фрезнровщиков (конвенциональных!). А существующие "полукурсы" являются пародией на нечто приемлемое.
Короче, нужен баланс - прежде чем убить, нужно создать адекватное новое. Увы, в Израиле больше "убивают", нежели создают.
И о профсоюзах, кстати. Как Вы объясните, что например, работники фирм мобильной связи, которые, якобы близки к свободному рынку, весьма активно вступают в профсоюзы?! Да просты - дикий, жаль, рынок в Израиле - леванийский, а людЯм, все-таки, хочется жить нормально. Вот и объединяются в профорганизации, не доверяя правительству... :37:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Pir Amid » 30 июл 2018, 11:27

SashaL писал(а):Источник цитаты Pir Amid, Вы правы в том, что у создания Гистадрута почти сотню лет назад были определенные положительные аспекты.
Но в данном теме речь идет о производительности труда в Израильской промышленности,
и я рад, что Вы согласны с губительным влиянием профсоюза на нее.


Поскольку сам знаком с многими специалистами рабочих профессий, поверьте, уровень профессионализма квиоютчиков НАМНОГО выше работников частных фирм. Увы, речь идет о группе людей в возрасте от 55 до 65 лет. Тем что помоложе, примерно равны... Еще раз, я говорю о профессианальных качествах. Все остальное - оплата труда, условия, действительно, не всегда понятные, но и здесь "революционность" не нужна...

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Hippopo » 30 июл 2018, 12:41

Pir Amid писал(а):Источник цитаты
SashaL писал(а):Источник цитаты Pir Amid, Вы правы в том, что у создания Гистадрута почти сотню лет назад были определенные положительные аспекты.
Но в данном теме речь идет о производительности труда в Израильской промышленности,
и я рад, что Вы согласны с губительным влиянием профсоюза на нее.


Поскольку сам знаком с многими специалистами рабочих профессий, поверьте, уровень профессионализма квиоютчиков НАМНОГО выше работников частных фирм. Увы, речь идет о группе людей в возрасте от 55 до 65 лет. Тем что помоложе, примерно равны... Еще раз, я говорю о профессианальных качествах. Все остальное - оплата труда, условия, действительно, не всегда понятные, но и здесь "революционность" не нужна...


Вот он - классический пример фрейдистской проговорки. И ведь как справедливо! Здесь, действительно, речь идет исключительно о профессианальных качествах, ни о чем ином.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение SashaL » 30 июл 2018, 12:51

Поскольку сам знаком с многими специалистами рабочих профессий, поверьте,
уровень профессионализма квиоютчиков НАМНОГО выше работников частных фирм.

Извините, не верю. Мой личный опыт говорит об обратном.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение qwerty » 30 июл 2018, 12:52

Я не знаю, откуда берут всю эту лабуду про низкую производительность труда в Израиле.
Я был на нескольких предприятиях в Германии - чуваки еле ползают, у нас за такой темп им давно навтыкали бы по первое число.
Никаких компьютерных систем, отслеживающих производительность труда нет.
Что отличало немцев - деньги есть! - простаивающие дорогие приборы.
Допустим, в конторе 3-4 дорогие машины, работают только на одной.
Все конторы - частные.

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Hippopo » 30 июл 2018, 13:00

SashaL писал(а):Источник цитаты
Поскольку сам знаком с многими специалистами рабочих профессий, поверьте,
уровень профессионализма квиоютчиков НАМНОГО выше работников частных фирм.

Извините, не верю. Мой личный опыт говорит об обратном.

+1000000000000000000 и тоже, вестимо, из личного опыта :ic1:
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение qwerty » 30 июл 2018, 13:05

Вообще-то Пирамид говорит о рабочих профессиях.
Вполне возможно, что сварщик-квиютчик из ХХ профессиональнее сварщика-араба с соседней стройки.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Pir Amid » 30 июл 2018, 13:48

Hippopo писал(а):Источник цитаты
Pir Amid писал(а):Источник цитаты
SashaL писал(а):Источник цитаты Pir Amid, Вы правы в том, что у создания Гистадрута почти сотню лет назад были определенные положительные аспекты.
Но в данном теме речь идет о производительности труда в Израильской промышленности,
и я рад, что Вы согласны с губительным влиянием профсоюза на нее.


Поскольку сам знаком с многими специалистами рабочих профессий, поверьте, уровень профессионализма квиоютчиков НАМНОГО выше работников частных фирм. Увы, речь идет о группе людей в возрасте от 55 до 65 лет. Тем что помоложе, примерно равны... Еще раз, я говорю о профессианальных качествах. Все остальное - оплата труда, условия, действительно, не всегда понятные, но и здесь "революционность" не нужна...


Вот он - классический пример фрейдистской проговорки. И ведь как справедливо! Здесь, действительно, речь идет исключительно о профессианальных качествах, ни о чем ином.

В игнор за ненужную ругань!
Дружба с переростком Мрако Бес плохо влияет на Вас. Я уже говорил Вам - Вы умный весьма интеллигентный человек: не удивляйте, пожалуйста, при этом не свойственным Вам "анальным" юмором.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Pir Amid » 30 июл 2018, 14:03

SashaL писал(а):Источник цитаты
Поскольку сам знаком с многими специалистами рабочих профессий, поверьте,
уровень профессионализма квиоютчиков НАМНОГО выше работников частных фирм.

Извините, не верю. Мой личный опыт говорит об обратном.


Ок. Давайте, тогда примеры, насколько это приемлемо, по конкретным предприятим и рабочим профессиям по квиютчикам и по не квиютчикам. Например, конвенциональные фрезеровщики и токари, слесари, сварщики, механики по ремонту, скажем, самолетов или судов и т.д. Можете?

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 30 июл 2018, 18:55

Hippopo писал(а):Источник цитаты
Pir Amid писал(а):Источник цитаты
SashaL писал(а):Источник цитаты Pir Amid, Вы правы в том, что у создания Гистадрута почти сотню лет назад были определенные положительные аспекты.
Но в данном теме речь идет о производительности труда в Израильской промышленности,
и я рад, что Вы согласны с губительным влиянием профсоюза на нее.


Поскольку сам знаком с многими специалистами рабочих профессий, поверьте, уровень профессионализма квиоютчиков НАМНОГО выше работников частных фирм. Увы, речь идет о группе людей в возрасте от 55 до 65 лет. Тем что помоложе, примерно равны... Еще раз, я говорю о профессианальных качествах. Все остальное - оплата труда, условия, действительно, не всегда понятные, но и здесь "революционность" не нужна...


Вот он - классический пример фрейдистской проговорки. И ведь как справедливо! Здесь, действительно, речь идет исключительно о профессианальных качествах, ни о чем ином.


Pir Amid, это вы написали!
Еще раз, я говорю о профессианальных качествах.

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Pir Amid » 30 июл 2018, 19:05

Efi писал(а):
Вот он - классический пример фрейдистской проговорки. И ведь как справедливо! Здесь, действительно, речь идет исключительно о профессианальных качествах, ни о чем ином.


Pir Amid, это вы написали!
Еще раз, я говорю о профессианальных качествах.


Да - действительно, Вы почти правы, но не совсем. Тороплся, вышли опечатки - О и А - получилось глупо. Но не это было моей целью. Возможно, надо рассказать об этом Hippopo. Но и он, как человек деликатный, мог бы не заметить опечтку и не доводить дело до фрей и до дизма! :10: :10: :10:

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение SashaL » 30 июл 2018, 19:10

механики по ремонту, скажем, самолетов или судов
-
эти специальности нужны почти исключительно на гистадрутовских предприятиях.

По остальному - сварщики, операторы ЧПУ, токари точной механики - с ними я работал.
Хороших мастеров ХХ и Авиапромышленность брали через подрядчиков, чтобы исправлять то, что свои напортачили.
А последние лет 15 даже работу электронщиков отдают подрядчикам.

Но у Вас опыт может быть другой, я опираюсь на свой :-) :ic1:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 30 июл 2018, 23:05

Efi писал(а):
Вот он - классический пример

No, no, no, signor.
phpBB [youtube]

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 30 июл 2018, 23:51

14:00 30/07
МВД не пропустило в страну две группы турецких туристов общим числом 72 человека, они прибыли с фальшивыми визами

:37: С фальшивыми визами нельзя - в аэропорту турки получили от ворот поворот.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 31 июл 2018, 06:34

Однако уже ясно одно — наша националистическая унтер-офицерская вдова сама себя высекла. Забыла, что в стремлении насолить арабскому меньшинству под раздачу попадут верные соратники тех же самых националистов. И что теперь с этим делать? Включить их в этот закон? Объявить Израиль национальной страной еврейского и друзского народов? А что тогда с черкесами? В обсуждаемом аспекте они подобны друзам, просто их мало, и их голос не слышен в нынешнем шуме-гаме. А что же с негалахическими евреями? Просто всех включим в закон — тех, кто не арабы? Правда, и арабов можно включить, но только христиан. Впрочем, если араб-мусульманин служил в армии, его тоже запишем.
Будет у нас Израиль национальной страной евреев (всех без исключения, главное чтобы были галахическими), друзов, черкесов, бедуинов (которые служили в армии и не беспредельничают в незаконных поселках), негалахических евреев и арабов (которые служили в армии). Судя по постам Беннета и Оханы, факт службы в армии делает друзов полноправными гражданами государства, которых в идеале не надо дискриминировать, так что можно в этот закон просто спокойно вписать, что Израиль есть национальная страна евреев, и всех остальных, служивших в армии…И тогда все, мечтающие о националистическо-милитаристской модели государства, будут абсолютно довольны.

https://relevantinfo.co.il/drusim-against/

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 31 июл 2018, 06:45

Сексуальные домогательства

Домогательства на работе случаются везде, и израильские рабочие места не исключение. Но наши собеседницы подчеркивают, что домыслы о русскоязычных, как о «проститутках”, привели к тому что эти домогательства являются, как они говорят — “дикими и постоянными”.

Молодая женщина с высшим образованием рассказывает: “На какую бы работу ты ни пришла — везде мужчины, видя, что ты русская, предлагают тебе секс. Русская — значит доступная по факту происхождения».

А вот еще одно свидетельство: “Меня привезли маленькой девочкой, у меня нет акцента. Я выучилась на адвоката, работала. И в беседе упомянула, что я из СНГ. И вдруг мой коллега говорит — не знаю теперь как к тебе относится, как к адвокату или как к проститутке”

https://relevantinfo.co.il/women-russia/


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя