Министр Мири Регев и наша "культура"

[klen]

Источник цитаты И почему он должен быть для меня авторитетом?

причем тут авторитет, не авторитет? это история, просто история....

[klen]

Договорим в МОЦАШ....
ШАББАТ ШАЛОМ!

[Циник-идеалист]

это и есть все траты государства на ультраортодоксальный сектор....

Только прямые. Как я уже писал есть денежный поток, который идет через финансирование муниципалитетов. Есть и другие косвенные денежные потоки для харедим через министерства.

получая эти копейки от государства аврехи обязуются нигде не работать, а только заниматься изучением Торы.... это, попросту дискриминационный закон, который должен был заставить аврехов оторваться от Торы, чтобы заработать на пропитание

Согласен, что закон плохой. Но хорошего тут не придумаешь. Нужно полностью отменить финансирование. Государству это сэкономит деньги. А Иудаизму вернет честность и авторитет. Глава каждой общины запросто способен за счет собираемого маасера содержать десяток самых способных аврехов. А для остальных будет только лучше, если они станут работать и учиться в свободное время. Они так больше усвоят, гарантированно. Иудаизм процветал тысячи лет без государственного финансирования. Ему от этого финансирования только хуже.

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты Согласен, что закон плохой. Но хорошего тут не придумаешь. Нужно полностью отменить финансирование.

Это по Вашему а есть и другие мнения и именно поэтому госсударство через специально предназначенные для этого органы регулирует те или иные процессы.Поверьте что очень многим религиозным гражданам страны хочется "полностью отменить финансирование" на многие "не нужные" проекты и Вам такая отмена очень не понравится...Кстати насчёт сэкономить денег для госсударства это глубокое заблуждение.Про экономию говорили и мотивируя эвакуацию Гуш Катифа а потом госсударство потратило в сотни раз больше бетонируя остановки.школы и дет.сады аж до Кирьят Гата .Я убеждён что у светских после промывки мозгов через СМИ сложился абсолютно не правильный стереотип и полное незнание процессов происходящих в харедимной среде.

Источник цитаты А для остальных будет только лучше, если они станут работать и учиться в свободное время. Они так больше усвоят, гарантированно

Вот бы всех израильских футболистов загнать на стройки а мячик пусть пинают в свободное время и содержание всех этих дорогущщщщих спорт сооружений полностью переложить на плечи любителей ногомячя да и со студентами изучающими макрамэ необходимо разобраца раз и навсегда -отобрать десяток способных а остальным пойдёт на пользу работа на упаковке строительных материалов или в цехах по производству чего либо полезного для страны

[klen]

Источник цитаты Как я уже писал есть денежный поток, который идет через финансирование муниципалитетов.

если вы про рабанут, то я вам все объяснил....

Источник цитаты Есть и другие косвенные денежные потоки для харедим через министерства.

какие?

[klen]

Источник цитаты Согласен, что закон плохой.

не плохой, а дискриминационный....

Источник цитаты Но хорошего тут не придумаешь.

зачем придумывать? просто еврейское государство должно быть еврейским - с еврейской армией и еврейским образованием....
тогда этому государству аврехи мешать не будут и плохих/дискриминационных законов выдумывать не придется....

Источник цитаты Нужно полностью отменить финансирование.

так нет никакого финансирования.... я ж вам наглядно это показал....

Источник цитаты Государству это сэкономит деньги.

оно и так на аврехах экономит....
Лапид (который настолько глуп, что верил в свои предвыборные лозунги) попробовал сэкономить вдвое больше, но это на бюджете страны никак не сказалось, а раскол в еврейском обществе увеличило сильно.... Кстати, на арабский сектор государство тратит свыше 5 млрд.... Большая часть этих денег уходит в песок, но это никого не волнует.... ведь наше государство борется не с арабами, а с религиозными евреями....

[klen]

Источник цитаты А Иудаизму вернет честность и авторитет.

вы знаете, иудаизм все время в чем то обвиняют.... то кровопийцами назовут, то богоубийцами.... то обвинят, что страну распродали, то, что народ споили.... теперь, значится, обвиняют безделии насилии и пр.... ничего, три с половиной тысячи лет терпели, еще немного потерпим.... надеюсь недолго осталось....

[klen]

Источник цитаты Глава каждой общины запросто способен за счет собираемого маасера содержать десяток самых способных аврехов. А для остальных будет только лучше, если они станут работать и учиться в свободное время. Они так больше усвоят, гарантированно.

ну во-первых аврехи и так содержатся на маасер, во-вторых большая часть из них 27-30 годам оставляет колель и идет работать или учиться какой нибудь светской специальности.... Торуц они конечно учить не перестают, просто вместо 7-12 часов они учатся по 3 часа вечером, после работы.... К тому рабаним в ваших гарантиях не нуждаются, т.к у них имеется хорошо задокументированный многовековой опыт в изучении Торы.... Если бы древнии следовали бы вашим советам, то никого Талмуда мы бы сейчас не имели....

Источник цитаты Иудаизм процветал тысячи лет без государственного финансирования. Ему от этого финансирования только хуже.

он и сейчас процветает без государственного финансирования....

[Олег.Северные мы]

Антидосовские штампы вбитые светским через СМИ на уровне рефлексов наверно можно удалить только через лоботомию.НИКАКИЕ цифры или аргументы просто не воспринимаются Существуют десятки русскоязычных форумов на тему как "откосить" от армии(эммиграция в Канаду.герболайф и т.п.) с десятками тысяч пользователей но почему то "мешают жить" исключительно люди изучающие Тору

[мырлин]

Источник цитаты

Источник цитаты чаще всего

"Чаще всего" - это не про Талмуд. Скорее про басни Крылова можно сказать, что они чаще всего имеют в виду прямой смысл, а не аллегории, поскольку "древо жизни зеленеет". Тоже, кстати, аллегория.
И естественно, что аллегории берут образы из реального окружения. Если бы мудрецы Талмуда писали свои аллегорические притчи, сидя в России, они бы писали про лопухи, а не про камни.

здесь, с вами не возможно не согласится, "талмуд" это то-же что и басни крылова или эзопа, а местами еще глупее.. и настаивать на том что бы взрослые люди воспринимали это собрание сочинений басен, как руководство в личной и общественной жизни и заставляли жить по законам этих басен других, мягко говоря глупо..
весь иудаизм- это как ролевая игра талмудических басен. есть ролевые игры "властелин колец" есть "стар трек" а есть секты которые разыгрывают ролевые игры из басен талмуда...
и все бы было славно, если бы они делали это за свой счет, в свое свободное от общественно полезной работы время..

[Циник-идеалист]

Поверьте что очень многим религиозным гражданам страны хочется "полностью отменить финансирование" на многие "не нужные" проекты и Вам такая отмена очень не понравится...

На то она и демократия, что у каждого свое мнение. Но если раскол увеличится, то может произойти разделение общества. И тогда вдруг расходы, которые харедимным гражданам кажутся ненужными, типа расходов на армию, окажутся вдруг им нужными, когда светская и кипотсруготная армия перестанет их защищать.

Про экономию говорили и мотивируя эвакуацию Гуш Катифа а потом госсударство потратило в сотни раз больше бетонируя остановки.школы и дет.сады аж до Кирьят Гата

Не факт, что их не понадобилось бы бетонировать, останься мы в Гуш Катифе. В любом случае сравнение некорректное. Подозреваю даже, что именно проекты типа Гуш Катифа относятся к тем, о которых вы написали - "что очень многим религиозным гражданам страны хочется "полностью отменить финансирование" на многие "не нужные" проекты".

Я убеждён что у светских после промывки мозгов через СМИ сложился абсолютно не правильный стереотип и полное незнание процессов происходящих в харедимной среде

Вы правы, но нельзя всех под одну гребенку. У кого-то стереотипы неправильные, а у кого-то правильные.

содержание всех этих дорогущщщщих спорт сооружений полностью переложить на плечи любителей ногомячя

С этим я полностью согласен. Содержание стадионов, так же как и содержание синагог должно быть полностью за счет пользователей.

[klen]

Источник цитаты И тогда вдруг расходы, которые харедимным гражданам кажутся ненужными, типа расходов на армию, окажутся вдруг им нужными, когда светская и кипотсруготная армия перестанет их защищать.

ктовам сказал
, что харедим считают расходы на армию не нужными? это дичь и глупость!
и еще, нет никакой ни светская, ни кипотсруготной армии это дичь и глупость ном. 2....

Источник цитаты Содержание стадионов, так же как и содержание синагог должно быть полностью за счет пользователей.

синагоги и без того полностью содержатся за счет пользователей, осталось стадионы и театры перевести....

[Циник-идеалист]

Источник цитаты

Источник цитаты Как я уже писал есть денежный поток, который идет через финансирование муниципалитетов.

если вы про рабанут, то я вам все объяснил....

Не только раббанут, но и прямое финансирование общин и синагог. И даже то, что арнона в религиозных городах значительно меньше. Это тоже финансирование и оно тоже идет от государства, потому что у муниципалитетов денег на это нет.

Есть и другие косвенные денежные потоки для харедим через министерства.

какие?

Финансирование различных проектов типа жилья для харедим

просто еврейское государство должно быть еврейским - с еврейской армией и еврейским образованием....
тогда этому государству аврехи мешать не будут и плохих/дискриминационных законов выдумывать не придется....

Государство может быть еврейским только если придет Машиах. А пока что в стране большинство светских, которые все дальше отдаляются от иудаизма. Это нужно исправить, иначе раскол неизбежен. А исправить можно только отдавая, а не забирая.

так нет никакого финансирования.... я ж вам наглядно это показал....
получая эти копейки от государства аврехи...

Так нет никакого финансирования или все таки есть эти копейки?

Кстати, на арабский сектор государство тратит свыше 5 млрд.... Большая часть этих денег уходит в песок, но это никого не волнует.... ведь наше государство борется не с арабами, а с религиозными евреями....

Почему никого? Правых в нашей стране больше, чем антиклерикалов. Иначем в коалиции были бы арабы, а не харедим.

иудаизм все время в чем то обвиняют

Я не обвиняю, а жалею

Если бы древнии следовали бы вашим советам, то никого Талмуда мы бы сейчас не имели....

Вы хотите сказать, что в древнем Вавилоне евреи получали финансирование от государства?

ктовам сказал
, что харедим считают расходы на армию не нужными?

Если не хотят служить, значит считают армию ненужной.

синагоги и без того полностью содержатся за счет пользователей

Не только не содержатся, но ещё и в обратную сторону деньги текут. Так, к примеру, в Бней Браке тянут бесплатное электричество из синагог.

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты Не только не содержатся, но ещё и в обратную сторону деньги текут. Так, к примеру, в Бней Браке тянут бесплатное электричество из синагог.

Вот с этого места можно поподробней ? Как Вы себе это представляете? Электричество производит и продаёт Электрокомпания и случаев когда НЕ предьявляют счета к оплате НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе а вот когда предьявляют За НЕУПЛАТУ сплошь и рядом

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты На то она и демократия, что у каждого свое мнение. Но если раскол увеличится, то может произойти разделение общества. И тогда вдруг расходы, которые харедимным гражданам кажутся ненужными, типа расходов на армию, окажутся вдруг им нужными, когда светская и кипотсруготная армия перестанет их защищать.

То есть Вас не смущает что 20% военнослужащих в боевых частях носят кипу и соблюдают традиции? И Вы наверное удивитесь но это те же самые традиции и Заповеди что в Бней - Браке и Иерусалиме До сих пор религиозные служат и служат -это именно светские капризничают время от времени то отказываясь служить на "оккупированных территориях" то обьявляя себя пацифистами теряющими сознание при виде оружия

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты когда светская и кипотсруготная армия перестанет их защищать.

Антидосы ищут союзников против досов среди досов ? Неужели Вы на самом деле не понимаете что структура кипы(цвет) не имеет никакого значения как и длина пейсов ? Да Вы остановите любого военного в кипе на пару вопросов и задайте их ...только задайте их по сути как за соблюдение Субботы.кашрут.статус -кво.изучение Торы.Синагоги.миквэ.Раббанут -всё что Вы хотите знать но стесняетесь спросить Согласны ли они на светское госсударство где иудаизм будет в качестве хобби и факультативно между макрамэ и уроками "плюрализма"

[Олег.Северные мы]

Источник цитаты Государство может быть еврейским только если придет Машиах. А пока что в стране большинство светских, которые все дальше отдаляются от иудаизма. Это нужно исправить, иначе раскол неизбежен. А исправить можно только отдавая, а не забирая.

И при этом отдавая "в одну калитку" от нашего стола к вашему ... ну или отдавая территории врагу такие никому не нужные Хеврон.Иудею и Самарию.Восточный Иерусалим.Голаны.Иорданскую долину ...На самом то деле всё не так мрачно иначе у партии мерец было бы 15- 20 мандатов.у Либермана 20-30 а у Лапида 40-50

[klen]

Источник цитаты Не только раббанут, но и прямое финансирование общин и синагог. И даже то, что арнона в религиозных городах значительно меньше. Это тоже финансирование и оно тоже идет от государства, потому что у муниципалитетов денег на это нет.

* насчет раббанута я уже все объяснил.... повторятся смысла нет.... хотите освежить память перечитайте.... Все синагоги финансируются частными лицами.... Финансирование общин и низкой арноны в религиозных городах подкрепите фактами или хотя бы схему опишите, как и откуда, а главное куда идут деньги....

Источник цитаты Государство может быть еврейским только если придет Машиах.

вы ошибаетесь....

Источник цитаты А пока что в стране большинство светских, которые все дальше отдаляются от иудаизма.

светских евреев в Израиле 40%, остальные религиозные.... Из тех которые светские половина частично соблюдает.... А атеистов всего 5%....

Источник цитаты Так нет никакого финансирования или все таки есть эти копейки?

копейки получают аврехи в качестве на отступных, а наши славные СМИ кричат, что государство финансирует йешивы.... Разницу уловили? Если нет, я растолкую.... с примерами и картинками....

Источник цитаты Вы хотите сказать, что в древнем Вавилоне евреи получали финансирование от государства?

Они, так же, как и сегодняшние аврехи финансирования ни от какого государства не получали....

Источник цитаты Если не хотят служить, значит считают армию ненужной.

Во-первых служат, во-вторых не считают.... у вас, извините,
какая то примитивная логика.... Вы в Израильской армии служили? Значит вы считаете, что она не нужна.... А вы крестиком вышиваете? Значит вы противник рукоделия.... А вы чемпионат мира по шахматам выигрывали? Значит вы ненавидите Каспарова....

Источник цитаты Не только не содержатся, но ещё и в обратную сторону деньги текут. Так, к примеру, в Бней Браке тянут бесплатное электричество из синагог.

Еще раз: все синагоги/батей мидраш/колели/йешивы финансируются общиной из трумот и маасрот и никаких скидок на электричество/воду и пр. не имеют.... говорят что ШАС пробил закон, который позволяет получить йешивам скидку на арнону, т.к это учебное заведение.... так это или нет на самом деле, пока не знаю....
бум надеяться что так....

[klen]

Циник-идеалист, вы не переживайте так сильно.... я понимаю - у вас своя картина мира - вам хочется, что харедим бездельники и нахлебники, но мы тут немножко поговорили, фактики попроверяли оказалось - вранье.... мало того, выяснилось, что харедим дискриминируемая группа, но вам в это верить не хочется и продолжаете упрямо гнуть свою линию.... Вы, извините, такой бред несете, читать тошно.... про электричество из синагог - это вааще перл перлович! Я все прекрасно понимаю, но.... мне эти пустопорожние разговоры стали надоедать.... Если у вас есть информация, что синагоги финансируются государством выложите факты.... Знаете, что какая то община финансируется таким - то министерством, укажите, что за министерство.... Вообщем хочется, чтобы разговор был более предметным....

а то знаете ли, мне еще нужно очередную страну продать, потом очередной народ споить и подыскать пару младенцев для мацы, вообщем, дел невпроворот....

[мырлин]

Источник цитаты Олег.Северные мы,
В Израиле уже была депутат Пнина Розенблюм,которая начинала свою карьеру в "эскорт-сервисе".