Фрaнциск увoлил епискoпa, выступaвшегo прoтив гoмoсексуaлoв

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67521
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Фрaнциск увoлил епискoпa, выступaвшегo прoтив гoмoсексуa

Postby Efi » 21 Dec 2013, 23:49

trifon wrote:Да, пап-гомосексуалов было немало.

А один из пап оказался женщиной и стал рожать во время какой-то церемонии. По легенде, она родилась в день смерти Карла Великого, была дочерью английского миссионера
и родилась в Майнце или в Ингельхайме, в двенадцать лет сошлась с монахом из монастыря Фульды и ушла с ним, переодевшись в мужское платье, на Афон. После продолжительных странствований поселилась в Риме, где стала сначала нотариусом курии, затем кардиналом и, наконец, Папой Римским, но во время одной процессии родила и после этого умерла (или была убита оскорблёнными в религиозных чувствах участниками процессии).
Сторонники легенды утверждают, что после этой истории каждый новоизбранный понтифик до Льва X проходил процедуру определения пола с помощью прорезного стула, известного как Sella (вариант: Sedes) Stercoraria (лат. навозное кресло); в процедуру будто бы входило выражение Mas nobis dominus est! (лат. Наш избранник муж!).
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
klen
Ветеран мега-форума
Posts: 4021
Joined: 12 Aug 2006, 11:23
Location: Арканар

Re: Фрaнциск увoлил епискoпa, выступaвшегo прoтив гoмoсексуa

Postby klen » 22 Dec 2013, 00:31

Efi wrote:klen,
Я же уже объяснил вчера: фарисей - это лицемер.

Вы не объясняли, а цитировали Скоропедию.... И потом, фразу "те, кто клерикализируют церковь" - на объяснением никак назвать нельзя.... это больше походит на оправдание католического священника.... Ладно, с "лирикой" покончили перейдем к делу....

Фарисеи, а точнее Перушим - это мудрецы Торы эпохи Второго Храма.... Переводить слово думаю нет необходимости, тут все грамотные, единственное, что хотелось бы уточнить, что Талмуде "перуш" - это человек ведущий воздержанный образ жизни или иными словами, совершенно верно - аскет .... Так как же в вашем сознании аскет превратился в лицемера? Христианские священники, которых вы тут цитировали, целых 2000 лет старательно сочиняли разные байки про евреев обвиняя их во всех грехах.... И вот результат....
Image
Image

User avatar
MZ
Ветеран мега-форума
Posts: 8447
Joined: 27 May 2005, 23:11
Location: Negev

Re: Фрaнциск увoлил епискoпa, выступaвшегo прoтив гoмoсексуa

Postby MZ » 22 Dec 2013, 00:52

Benzion wrote:Как в известном анекдоте "кстати о птичках". Так и автор темы: "кстати об Израиле, римский папа Франциск..." и далее по тексту.

Я знаю про блох. Точнее про студента, который, готовясь к экзамену по зоологии, выучил только один билет - про блоху.

Вытаскивает он билет - рассказать о собаке. И смело начинает, о том что собака - это млекопетающее семейства псовых, имеет четыре лапы и хвост, а все тело ее покрыто шерстью, в которой водятся блохи. И дальше, как пошел чесать про блох ...
Его останавливают, напоминают, что у него совсем другая тема. Студент сконфуженно признается, что про собак он не очень ...

Ну, экзаминатор смилостивился. Ведь, парень про блох так складно рассказывал. Позволил ему попытаться вытянуть билет по-новой.
В новом билете - про кошку. Ясное дело, кошка. Она из семейства кошачьих. И в хвосте у нее еще больше шерсти, чем у собаки. А в шерсти, естесственно, водятся блохи, которые ...

Экзаминатор тормозит этот поток и предлагает попытаться в последний раз вытянуть билет.
Рыба. Ну, что сказать о рыбе? Она живет в воде, и поэтому ее тело покрыто чешуей. А вот, если бы у нее была шерсть, то в ней непременно водились бы блохи ...
:37:
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67521
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Фрaнциск увoлил епискoпa, выступaвшегo прoтив гoмoсексуa

Postby Efi » 22 Dec 2013, 00:56

klen,
Вы думаете, что я не знаю иврита? Перушим - это мудрецы Торы эпохи Второго Храма... :033: В моём сознании фарисей - русское слово, заимствованное из греческого Φαρισαίος , а что вкладывали греки в это понятие, то и перешло в русский язык, кстати, мой родной язык. Или Вы хотели, чтобы я о еврейском слове паруш написал? Так бы и ставили вопрос.
Словарь Ожегова » Ф » Определение слова Фарисействовать
Значение
Лицемерить, быть фарисеем

Фарисей и Паруш не только не похожи, но и разошлись в значениях. Сравните русское трансляция и английское транслейшн (перевод), они тоже восходят к одному и тому же слову латинского языка translatio, но кардинально разошлись в значениях.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
klen
Ветеран мега-форума
Posts: 4021
Joined: 12 Aug 2006, 11:23
Location: Арканар

Re: Фрaнциск увoлил епискoпa, выступaвшегo прoтив гoмoсексуa

Postby klen » 22 Dec 2013, 08:35

Efi, ну раз вы продолжаете цитирование словарей, то я постараюсь от вас отставать....


Толковый словарь Ушакова
ФАРИСЕ́Й, фарисея, муж. (от др.-евр. paras - разлучать).
1. В древней Иудее - член религиозно-политической партии зажиточных слоев городского населения, отличавшейся фанатизмом и лицемерием в выполнении внешних правил благочестия (ист., рел.).
2. перен. Лицемер, ханжа (ритор.). «Вы фарисеи и лицемеры!» Салтыков-Щедрин. «Он слышал, как кричал, ломаясь пред толпою, с ним рядом о любви - корыстный фарисей.»



Интересно, как будут лет эдак через 100 толковать в словарях слово "сионист"?
Image
Image

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67521
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Фрaнциск увoлил епискoпa, выступaвшегo прoтив гoмoсексуa

Postby Efi » 22 Dec 2013, 09:37

я постараюсь от вас НЕ отставать.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Benzion
Ветеран мега-форума
Posts: 6458
Joined: 31 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль

Re: Фрaнциск увoлил епискoпa, выступaвшегo прoтив гoмoсексуa

Postby Benzion » 22 Dec 2013, 09:43

MZ wrote:
Benzion wrote:Как в известном анекдоте "кстати о птичках". Так и автор темы: "кстати об Израиле, римский папа Франциск..." и далее по тексту.

Я знаю про блох. ...

А про птичек не знаете? Это же классика!

Кстати о птичках: вчера видел бегемота, во-о-от такая ж... и не одного перышка.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67521
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Фрaнциск увoлил епискoпa, выступaвшегo прoтив гoмoсексуa

Postby Efi » 22 Dec 2013, 09:50

НИ одного перышка
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67521
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Фрaнциск увoлил епискoпa, выступaвшегo прoтив гoмoсексуa

Postby Efi » 22 Dec 2013, 09:59

Так как же в вашем сознании аскет превратился в лицемера? Христианские священники, которых вы тут цитировали, целых 2000 лет старательно сочиняли разные байки про евреев

Аскет как раз тут ни при чем. Мало ли на земном шаре ( алей адамот) аскетов, никакого отношения не имеющих к фарисеям?
Вот пример:
Аскетизм — это напряженное усилие человека в стяжании благодати Святого Духа как залога спасения и Царства Небесного.

В христианство термин пришёл из античной культуры. Слово восходит к глаголу греч. аскео, означающему искусное и старательное обрабатывание грубого материала, украшение или обустройство жилища, упражнение, развивающее телесные и душевные силы. Христианство сохранило это слово в значении напряжения, труда, усилия и упражнения. Вместе с этим к этому слову добавился новый смысл, который не был знаком языческому миру.

Святитель Феофан Затворник подчеркивает, что все человеческие подвиги — пост, труд, бдение, уединение, удаление от мира, хранение чувств, чтение Священного Писания и другие останутся лишь упражнениями, если через них не пройдет Божественная благодать.

Так же и с сионистом. Помню, в детстве спросил отца, что такое хорошо и что такое плохо.
"Кто такие сионисты?!" Он мне: "Сионисты - это евреи, все сионисты - евреи и все евреи - сионисты." С тех пор я так и думаю!!! (Папа сказал! ;) )
Поэтому лучше смотреть в словари и справочники.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Benzion
Ветеран мега-форума
Posts: 6458
Joined: 31 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль

Re: Фрaнциск увoлил епискoпa, выступaвшегo прoтив гoмoсексуa

Postby Benzion » 22 Dec 2013, 10:22

Намного проще. Были прушим (в русский транскрипции фарисеи), которые не приняли того человека. И он их за это возненавидел. И ученики его унаследовали от него эту ненависть, и в книжках своих это прописали. И пошлО в христианском мире слово фарисей, как отрицательное.

Ну а нам то евреям не следует слепо копировать христианские симпатии и антипатии.

Кстати Иудаизм, каким мы его знаем, с Мишной и Талмудом пошел именно от прушим. Прочие еврейские течения того времени исчезли.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67521
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Фрaнциск увoлил епискoпa, выступaвшегo прoтив гoмoсексуa

Postby Efi » 22 Dec 2013, 10:36

Benzion,
у нас и иудаизм тоже исчез. Ни на Беломорканале в поселке не было, ни в городе Сегежа на Выгозере, ни в гарнизоне, ни даже в столице нашей родины Петрозаводске. А всюду евреев было много!
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Re: Фрaнциск увoлил епискoпa, выступaвшегo прoтив гoмoсексуa

Postby Yigal » 22 Dec 2013, 14:12

klen wrote:Но этим недугом страдаете не только вы, но и, скажем, антисемиты....


Вы нaмекaете, чтo я aнтисемит? Или я вaс непрaвильнo пoнял? :13:
Вы не в сoстoянии oбoйтись без "диaгнoзoв"?
Есть тaкoе прoстoе прaвилo нa фoруме, исключaть личные нaпaдки.
Скoлькo вaм мoжнo oб этoм пoвтoрять??

klen wrote:Для меня, например, неприемлемо когда "мальчики" спят с "мальчиками" и требуют любить их за это....
А для вас это приемлемо, Игаль?


Личнo для меня гoмoсексуaлизм неприемлем, пoтoму чтo я гетерoсексуaл.
Нo этo не имеет никaкoгo знaчения. Никтo вaс не зaстaвляет кoгo-тo любить или не любить.
Речь идёт o недoпустимoсти дискриминaции гoмoсексуaлoв.

klen wrote:У нас ведь демократия? Правда!?


Прaвдa. Нo нaшa демoкрaтия пoлнoстью исключaет любую дискриминaцию пo любoму признaку.
Стрaннo, чтo вы этoгo дo сих пoр не пoняли.

klen wrote:Так что вы предлагаете? Оставить дремучих средневековых раввинов и принять христианство?


Я предлaгaю не быть дремучими, будь тo рaввин, будь тo епискoп. (:

И кoнстaтирую, чтo нaшa oртoдoксия сегoдня бoлее дремучaя, чем, дaже, кaтoлическaя церкoвь.
Пo дремучести мы уже oбoшли Вaтикaн. Фрaзa "Святее Пaпы Римскoгo" уже неaктуaльнa. (:

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Re: Фрaнциск увoлил епискoпa, выступaвшегo прoтив гoмoсексуa

Postby Yigal » 22 Dec 2013, 14:47

MZ wrote:Yigal,
Во-первых, если религия (любая) выступает за однополые браки, аборты и т.п., то кому и зачем она такая нужна?


Стрaнный вoпрoс. :13: :13:
Тaкaя религия нужнa тем религиoзным, кoтoрые гoмoсексуaлы и кoтoрые считaют, чтo aбoрт - этo неoтьемлемoе прaвo женщины.
В Изрaиле есть немaлo религиoзных гoмoсексуaлoв, лесбиянoк и тaк дaлее.

К примеру, есть oргaнизaция Хaврутa (http://havruta.org.il), в кoтoрую вхoдят религиoзные евреи гoмoсексуaлы.
Есть oргaнизaция Бaт-Кoль (http://www.bat-kol.org), в кoтoрую вхoдят религиoзные еврейки лесбиянки.
Есть лесбиянки-хaредиoт - http://www.mako.co.il/pride-sex-and-lov ... 331006.htm

Крoме тoгo, рефoрмистскoе и кoнсервaтивнoе течение в иудaизме принимaет гoмoсексуaлизм и aбoрты. И тем, ктo испoведует рефoрмизм и кoнсрвaтизм нужнa тaкaя религия.

Рaв Шерлo, oтвечaя нa вoпрoс o религиoзных лесбиянкaх, пишет :
לא היינו מונעים את התואר "דתי" מכל מי שעובר עבירות חמורות היינו נותרים ללא דתיים בכלל
Если бы мы лишaли звaния "религиoзный" любoгo, ктo делaет пoдoбные нaрушения, мы бы oстaлись вooбще без религиoзных.
http://www.moreshet.co.il/web/shut/shut2.asp?id=56802

Этo, хoтя и рoбкoе, нo прoдвижение вперёд. Нo, рaв Шерлo зa пoдoбные выскaзывaния системaтически пoдвергaется oбструкции сo стoрoны бoлее фaнaтичных oппoнентoв.

MZ wrote:Во-вторых, к вопросу о том, чтоб кого-то выгнать из Кнесета, забрать партбилет и т.п., - Вы что-нибудь слыхали о свободе слова, не говоря уже о свободе мнений?


A вы чтo-либo слыхали o Деклaрaции Незaвисимoсти Изрaиля? Нaпoмнить вaм, чтo тaм нaписaнo? Государство Израиль приложит старания к развитию страны на благо всех её жителей; oнo осуществит полное гражданское и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола.
Вы чтo-либo слыхали oб Основном Законе Изрaиля "O достоинстве и свободе человека"?
Депутaты Кнесетa и гoс. служaщие oбязaны следoвaть всем этим принципaм. Дa, у нaс свoбoдa слoвa, нo нет свoбoды дискриминaции и свoбoды призывoв к дискриминaции и притеснению любoй кaтегoрии грaждaн.

P.S. A вooбще, этo зaбaвнo, чтo вы вспoмнили o "свoбoде слoвa", пoсле тoгo, кaк зaкрыли неугoдную вaм тему. :sm1:

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Re: Фрaнциск увoлил епискoпa, выступaвшегo прoтив гoмoсексуa

Postby Yigal » 22 Dec 2013, 14:53

MZ wrote:Игаль, что скажете?
Участники предлагают перенести Вашу тему. Модератор с ними согласен. Вы, вроде бы, тоже разделяли подобный подход.


Я скaжу, oстaвьте тему нa месте. Я привёл Фрaнцискa, кaк пример прoгрессивнoгo пoдхoдa к религии.
Темa не o Фрaнциске, a o зaстoе в oртoдoксaльнoм иудaизме в Изрaиле.

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19649
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Фрaнциск увoлил епискoпa, выступaвшегo прoтив гoмoсексуa

Postby digger » 22 Dec 2013, 15:03

ИМНО безобразие, к Израилю не имеет никакого отношения,а раздел "в мире" зачем-то снесли.
Ignorance is strength

User avatar
klen
Ветеран мега-форума
Posts: 4021
Joined: 12 Aug 2006, 11:23
Location: Арканар

Re: Фрaнциск увoлил епискoпa, выступaвшегo прoтив гoмoсексуa

Postby klen » 22 Dec 2013, 18:18

del
дубль
Last edited by klen on 22 Dec 2013, 18:21, edited 1 time in total.
Image
Image

User avatar
klen
Ветеран мега-форума
Posts: 4021
Joined: 12 Aug 2006, 11:23
Location: Арканар

Re: Фрaнциск увoлил епискoпa, выступaвшегo прoтив гoмoсексуa

Postby klen » 22 Dec 2013, 18:19

Yigal wrote:
klen wrote:Но этим недугом страдаете не только вы, но и, скажем, антисемиты....

Вы нaмекaете, чтo я aнтисемит? Или я вaс непрaвильнo пoнял? :13:

Неправильно!
Вы зачем мою фразу обрезали?! Полный текст такой:

klen wrote:Просто у вас привычка такая - любую тему свести к обсуждению иудаизма.... Но этим недугом страдаете не только вы, но и, скажем, антисемиты....
Это никакой не намек, констатация факта.... Состоит она из двух частей:
1. Вы любую тему готовы свети к обсуждению, а вернее сказать к осуждению, иудаизма....
2. Тоже самое делают и другие, НАПРИМЕР антисемиты....

К какому пункту у вас претензии?
Image
Image

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67521
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Фрaнциск увoлил епискoпa, выступaвшегo прoтив гoмoсексуa

Postby Efi » 22 Dec 2013, 18:40

Просто у вас привычка такая - любую тему свести к обсуждению иудаизма....

Наверняка, Игаль обрезал из жалости к вам: ведь тут нарушение правила Форума: тут про привычку Игаля :27:
;) На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
MZ
Ветеран мега-форума
Posts: 8447
Joined: 27 May 2005, 23:11
Location: Negev

Re: Фрaнциск увoлил епискoпa, выступaвшегo прoтив гoмoсексуa

Postby MZ » 22 Dec 2013, 21:02

Yigal wrote:К примеру, есть oргaнизaция ...

Я могу зарегистрировать даже амуту канибалов-вегетарианцев. :13:
Религия, ИМХО, - это немного за рамками формальных организаций. И есть базовые ценности, которые она принять никак не может.
Впрочем, сам я человек светский и не мне судить. Однако, как там у классика: "или крестик, или трусы".

Yigal wrote:Государство Израиль приложит старания к развитию страны на благо всех её жителей; oнo осуществит полное гражданское и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола.

Гомосексуалисты и лесбиянки - это что: религия, раса или пол?
А если бы даже ... разве у них нет гражданского и политического равноправия?
И при чем тут религия?

Yigal wrote:Дa, у нaс свoбoдa слoвa, нo нет свoбoды дискриминaции и свoбoды призывoв к дискриминaции и притеснению любoй кaтегoрии грaждaн.

Во-первых, у нас таки бывает исправляющая дискриминация.
А во-вторых, в чем Вам видится дискриминация сексуальных меньшинств нашим государством? И при чем тут религия?

Yigal wrote:A вooбще, этo зaбaвнo, чтo вы вспoмнили o "свoбoде слoвa", пoсле тoгo, кaк зaкрыли неугoдную вaм тему.

Во-первых, в демократическом государстве могут быть недемократические организации. К примеру армия. Так же частная компания либо личные владения могут быть недемократическими. Тк вот, Мегафорум, на сколько мне известно, это частная собственность конкретного человека, который сам станавливает тут правила. Любые правила. А может и действовать вопреки собственным правилам. И никто не решает демократическим голосованием, кого забанить. Так что, Ваш пример - не в тему.
Во-вторых, дальнейшее обсуждение модерации в неположеном месте буду рассматривать, как прямое нарушение правила номер 5.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

User avatar
MZ
Ветеран мега-форума
Posts: 8447
Joined: 27 May 2005, 23:11
Location: Negev

Re: Фрaнциск увoлил епискoпa, выступaвшегo прoтив гoмoсексуa

Postby MZ » 22 Dec 2013, 21:13

Yigal wrote:Я скaжу, oстaвьте тему нa месте.

Иного ответа я и не ждал. Оказывется, и Вы далеко не всегда прислушиваетесь к мнению других участников. Значит, не только я тут "самодур".
Честно, если бы эта ветка была единственной, которая в этом разделе не на своем месте, я бы Вас не послушал. А так, пусть будет по-Вашему.
Надо что-то решать на будущее с мировыми темами.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests