Работники через подрядчиков в хай-теке

[alexsmail]

Сама статья здесь
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4464761,00.html

Картника

с другой статьи http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4457393,00.html

В Израиле около 10% работников-это работники кабланов (по контракту?). Большинство из них работает в охране и на уборке. Однако, среди них есть и работники IT и другие работники хай-тека. Когда и почему возникло это явление описано тут http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4457393,00.html

Насчет того, что по закону должны работника каблана принят в штат через 9 месяцев я слышал, но обычно этого не делают, при чём на законных основаниях.

Нужно ли бороться с этим явлением? Как с ним можно бороться?

[MZ]

это работники кабланов (по контракту?)

"Каблан" - подрядчик.
Контракт - "хозэ".
По контракту работаете Вы (я так думаю) и я (у меня контракт коллективный). А эти несчастные о контракте могут только мечтать. Контракт заключает их работодатель-подрядчик с той фирмой, коорой нужны соответствующие услуги. В данном случае речь, видимо, идет не о строительных подрядчиках, к примеру, где артель из группы рабочих постоянно работает со своим подрядчиком, подыскивающим для них подходящего заказчика и заключающим с этим заказчиком контракт. Вы, видимо, пишете о компаниях по найму рабочей силы (коах адам, мошавэй энош), которые поставляют работников для неквалифицированных работ в различных фирмах: уборщики, охранники и т.п.

[-Tom-]

Однако, среди них есть и работники IT и другие работники хай-тека.

Только - однако?
Среди IT их не меньше чем среди уборщиков.

Нужно ли бороться с этим явлением? Как с ним можно бороться?

Это не просто явление а скорее интегрированный системный блок, все средние и крупные компании, не важно гос или частные, доноры этой системы. Убрать кабланов значит полностью изменить не просто систему а скорее ментальность целой страны.

[alexsmail]

Во-первых, я действительно не знаю адекватного перевода
хеврат коах адам
овед каблан

Буду признателен за перевод. Я поменял заголовок, надеюсь он более адекватный.

Вы, видимо, пишете о компаниях по найму рабочей силы (коах адам, мошавэй энош), которые поставляют работников для неквалифицированных работ в различных фирмах: уборщики, охранники и т.п.

Нет. В том-то и дело. Компании по найму рабочей силы уже давно не ограничивают себя только неквалифицированными работниками, к примеру, это явления распространено и среди учителей. Также, оно распространено и среди IT и других сфер хай-тека.

Оказывается есть фирмы по найму которые поставляет работников (и по закону таких работников фирма обязана принять в штат через 9 месяцев) и, которые, якобы поставляют "услуги" (ширутим). Так вот, в последнем случае о работника есть договор.......с фирмой по найму, которая, формально, сама "предоставляет услуги". Т.е. работодатель такого человека это фирма по найму, у которой есть контракт с другой фирмой, которая предоставляет услуги. Приведённая ссылка выше показывает, что сей феномен намного распространённее в хай-теке чем большинство считает.

[alexsmail]

Нужно ли бороться с этим явлением? Как с ним можно бороться?

Это не просто явление а скорее интегрированный системный блок, все средние и крупные компании, не важно гос или частные, доноры этой системы. Убрать кабланов значит полностью изменить не просто систему а скорее ментальность целой страны.

איך נולד אופן ההעסקה השנוי במחלוקת הזה? ומי אפשר את הידרדרות התנאים הסוציאליים הנלווים אליו? התשובה טמונה עמוק במשבר הכלכלי של שנות ה-80.

ההתבססות של מודל עובדי הקבלן והצמיחה המואצת שלו החלה באמצע שנות ה-80, בעקבות תוכנית ייצוב המשק של ממשלת האחדות, שסעיף מרכזי בה דיבר על צמצום כוח העבודה במגזר הציבורי. בהמשך תרמו להתרחבותה גם ההפרטה המואצת של השירותים החברתיים ופירוק העבודה המאורגנת. כדור השלג המשיך להתגלגל, ובתחילת שנות ה-2000 הפכה ההעסקה הבלתי ישירה לתופעה נפוצה בתחומים רחבים. כיום ניתן למצוא עובדי קבלן בכל מגזר כמעט: הוראה, עבודה סוציאלית, פרה-רפואה, בנקאות ואפילו היי-טק.
...
בשלושת העשורים האחרונים הפכה המדינה למעסיק הגדול ביותר של עובדי קבלן. על פי הערכות, העסקה בלתי ישירה על כל סוגיה מהווה כ-10 אחוזים מכוח העבודה בישראל. לפי נתוני מרכז המחקר
והמידע של הכנסת, 120 אלף עובדי קבלן מועסקים במגזרי הניקיון והשמירה בלבד. גורמים העוסקים בתחום מעריכים כי מאות אלפי עובדים נוספים מועסקים באמצעות מודלים מרחיבים יותר של העסקה בלתי ישירה - דרך עמותות וגורמי תיווך שונים.

בשנות ה-90 ניסה ח"כ עמיר פרץ לקדם חקיקת "חוק קבלני כוח אדם", שיחייב את קליטתם של עובדי קבלן (אז הם נקראו "עובדי חברות כוח אדם") תוך תשעה חודשים מרגע העסקתם. ההצעה נבלמה על ידי הממשלה ומשרד האוצר, ולמעשה טורפדה באמצעות הכנסתה לחוק ההסדרים, מה שהביא לדחייתה מדי שנה.

ב-2008, כשהצעת החוק של פרץ "איימה" להתממש, סייע החשב הכללי למשרדי הממשלה לעקוף את המכשול: הוא הוציא הוראה שחייבה אותם להפסיק את כל ההתקשרויות עם חברות כוח שמספקות "עובדים" ולעבור למודל של עבודה מול חברות שמספקות "שירותים". גם התקווה הזאת התנפצה בפניהם של עובדי הקבלן.
...
לכאורה קיימים סוגים שונים של עובדי קבלן - כאלה שמועסקים אצל קבלני כוח אדם ומנוהלים בפועל על ידי המעסיק, ועליהם חלים הוראות חוק העסקת עובדים על ידי קבלני כוח אדם; לעומת קבלני שירותים - שמנהלים את העובדים גם בשגרת העבודה.
...

"עד 96' פעלו בשוק רק חברות כוח אדם, אבל בשנה זו חוקקו את חוק קבלני כוח האדם שמחייב את המעסיקים לקלוט את העובדים לאחר 9 חודשים", היא אומרת. "כדי לפתור את הבעיה שנוצרה התחכמו והחליפו את חברות כוח האדם בחברות שירותים. שינוי זה אפשר למעסיקים לטעון כי הם קונים שירותים, כמו ניקיון או הוראה, כך שלא מתקיימים בינם ובין העובדים יחסי עובד-מעביד, ולפיכך הם אינם מחויבים להעביר את העובדים להעסקה ישירה".
".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4464761,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4457393,00.html

Краткий перевод:
Сей феномен зародился "всего лишь" в 80-ых во время изральского финансового кризиса. В 1990-ых года Амир Перец принял закон по которому через 9 месяцев работника обязаны принять в штат, однако, он вступил в силу лишь в 2008 г.

В общем, этот феномен довольно новый, он позволил резко уменьшить издержки государства на зарплаты. Однако, тот кризис давно прошёл, ИМХО, система стала развиваться совсем не так как это было запланировано. 10% - это очень много.

[digger]

Способ искоренить вредную компоненту системы кабланута простой : уравнять в правах постоянных и временных работников,отменить что-либо,что дается через Х месяцев.Хорошее в этой системе тоже есть : управление рабсилой как таковое,в основном временными работниками.В хайтеке я непосредственно с явлением незнаком,но слыхал следующее.Есть небольшой проект от и до,далее работники не нужны.Искать и проверять действительную пригодность - геморрой.Коах адам поставляет работников,про которых знает,что они действительно это умеют,они получают зарплату от коах-адама, а для фирмы являются производственными расходами.

[-Tom-]

alexsmail,
А какая разница когда зародилась эта комбина, главное что она процветает уже не первый десяток лет и стала неотьемлемой частью системы трудоустройства в стране.
Я как то проводил небольшое иследование, всяких шахер-махер компаний на рынке труда как дерьма в канализации, это уже огромная индустрия с очень нехилым оборотом, которая вполне потянет и тяжелых лоббистов и т.д.
Думаю что на самом деле и 10% это даааалеко не полная цифра.

[-Tom-]

В хайтеке я непосредственно с явлением незнаком,но слыхал следующее.Есть небольшой проект от и до,далее работники не нужны.Искать и проверять действительную пригодность - геморрой.Коах адам поставляет работников,про которых знает,что они действительно это умеют,они получают зарплату от коах-адама, а для фирмы являются производственными расходами.

То есть, Коах адам убивает нормальные компании готовые дать сервис на небольшой проект, но естественно не способных к конкуренции в виду другово отношения к работе в целом, как и отсуствию безправной потоковой раб-силы + комиссионные "Папе Карло".

[digger]

Коах-адам в хайтеке и есть фирма,которая выполняет небольшие проекты на территории заказчика.После окончания проекта она перебрасывает работников на другой.

[-Tom-]

Коах-адам в хайтеке и есть фирма,которая выполняет небольшие проекты на территории заказчика.После окончания проекта она перебрасывает работников на другой.

Ну да, "бригады молдавских IT рабочих" курсируют по стране по взмаху хозяйской ручки.
Разницу от нормальной компании, которая возмется за реализацию небольшого проекта и просто примитивную сдачу людей в прокат, как какое то оборудование, не наблюдаете?

[SashaL]

Тем, кто считает основу существования подрядных контор ТОЛЬКО в
разделении работников на имеющих квиют и не имеющих его,
будет нелегко ответить на вопрос, почему их услугами часто используются и в частных компаниях (где квиюта нет в принципе).

[Pir Amid]

Насчет того, что по закону должны работника каблана принят в штат через 9 месяцев я слышал, но обычно этого не делают, при чём на законных основаниях.

Нужно ли бороться с этим явлением? Как с ним можно бороться?

Помнить, что произошедшее с соседом по стране, может случиться и с тобой...

Опровержение, не опровержение, но нечто подобное, основанное на собственном опыте попробую привести.

1. Зайдите в ближайщее отделение суда по трудовым конфликтам, или поищите в интернете решения судов по трудовым конфликтам.
...

...Что до п.1, так никто и не спорил - если бы не было в нем необходимости, так и суд такой бы не существовал. Однако, не все так мрачно, как нам тут пытались нарисовать, я пример приводил.

Смотря для какой категории. Сколько есть в Израиле уборщиков и уборщиков? Наверное, под 200 тыс. будет. И у всех у них исключительно хорошие условия оплаты труда? Или, приведенный ниже пример, наверное, досадное исключение?
Можно сказать, что эта категория репатриантов (или, даже, сабров) сама виновата в своем социальном статусе. Возможно. Но, увы, не у всех получается занять достойное место под солнцем. И тем не менее, они тоже люди.
Более того, может случиться , что сын удачно устроенной семьи влюбиться в дочь неудачно устроенной. И более того - они поженятся.
Прямо, как в мыльной опере...

http://izrus.co.il/obshina/article/2013 ... 22999.html

Репатриантка победила в суде ''хитрых'' хозяев компании по уборке

Свыше 50 тыс. шекелей отсудила Валентина Ж. у хозяев компании по уборке, которые в течение 3 лет ее работы регулярно меняли название фирмы, чтобы не платить компенсации увольняемым и "экономить" на социальных условиях.

9 декабря окружной суд Тель-Авива по трудовым конфликтам вынес вердикт по иску Валентины Ж. к одной из компаний по уборке в Ришон ле-Ционе. Суд принял сторону репатриантки, которой компания выплатит свыше 50 тыс. шекелей за попытки лишить ее честно заработанной компенсации.

Как рассказал порталу IzRus адвокат Дмитрий Баксанский, который вел это дело, Валентина работала с 2008 в течение трех лет уборщицей в спортзале, расположенном под городским судом. Хозяева компании, которая наняла ее, применяли уловку: регулярно создавали новые "клоны" своей фирмы и переводили в них работников. Дело оставалось "в семье" - хозяевами новых компаний были родственники, но работники теряли стаж работы, за который идет начисление дополнительных выплат и дней отпуска, а также от которого зависят размеры компенсаций по увольнению.

За три года работы на одном и том же месте Валентину перебрасывали из компании в компанию 7 раз. По увольнении ей отказались платить компенсацию, и в сентябре 2012 года репатриантка пошла в суд. Разбирательство длилось до начала декабря и, в конце концов, Валентина победила своих бывших работодателей.

[qwerty]

В ИТ не всё так просто. В частных компаниях свободные критерии зарплаты.
В госконторах - тканим. Не всегда ИТ хотят перейти в штат.
Пример: сидит в госконторе ИТшник от Матрикс, с кучей асмахот Микрософт, Чекпойнт и т.д., но без тоара. 15К + колёса.
Ему предлагают квиют: госслужащий без тоара, раказ (в лучшем случае) - 9000 без машины. Ткуфат нисайон (т.е. тебя выгонят первым при сокращении) - 1.5 года.
ИТшник плюёт и уходит.

[alexsmail]

В хай-теке это явление называется outsourcing-ом. Так вот я встречался со следующими разновидностями:

1. Временный проект, когда проект внутренний, но на короткий срок, при приёме на работу честно говорят, проект на полгода, к примеру, что будет после не известно, возможно часть работников будет принята в штат.
2. Долгосрочный проект, проект внутренний. При приёме на работу говорят, этот проект рассчитан на 2-3 года, через 1 года начнётся перевод части работников в штат.
3. Внешний проект, т.е. проект ведёт "бэйт тохна" - другая фирма, это уже больше чем обычная фирма по найму, на работу принимает именно она. Тут возможны масса вариантов, от того, что говорят о возможном переходе в штат фирмы-заказчика при желании двух сторон в перспективе до того, что это не принято и после этого проекта будет другой проект. Подчеркну работодателем является этот "бэйт тохна".
4. Это когда проект начинается как внешний, а потом на каком-то этапе становится внутренним. Тогда работника начинают футболить от одного к другому по каждой мелаче.

Так вот, очень проблематичным является пункт 2. В хай-теке, особенно в банках, он очень распростронён. Как раз с временными проектами, ИМХО, всё относительно честно. Внешний проект - это, теоретически, классический outsourcing, и всё бы ничего, но обычно в Израиле за этим стоит какая-то комбина, которая в итоге бьёт по работнику.

[Мрако Бес]

Коах-адам в хайтеке и есть фирма,которая выполняет небольшие проекты на территории заказчика.После окончания проекта она перебрасывает работников на другой.

в Америке сплошь и рядом

[digger]

Хайтек,через подрядчика,но уборщица.Объясняю,почему.Во-1х, частник,управляемый не хозяином,ничем не отличается от госконторы : деньги не его, ему надо только отчитаться.Нанимать уборщицу через подрядчика - так все делают, следовательно так делает и он.Во-1х, уборка должна быть признанными расходами,следовательно надо хешбонит, взять человека с улицы и заплатить наличными нельзя.Если оформлять самому - геморрой,а в карман ничего не положишь.Во-2х, фирма дает замену,если уборщица заболела.

[Igor Erukhimovich]

Чем меньше людей работает через госконторы - тем лучше. И государству и работникам

[digger]

Государству надо делать свою работу.Частный подряд у государства - это полный песец, всегда коррупция и дикие цены, во всех странах так.Работу государства лучше всего делают госслужащие.Конечно,если всё плохо,лучше сокращать государственные полномочия заодно с государственными расходами,но часть придется передавать их в другие руки.Например в ирии,там вообще полный песец и тотальная коррупция.

[Yigal]

Кoмпaнии пo рaбoчей силе существуют везде и их зaпретить невoзмoжнo и ненужнo. Единственнoе, чтo следует делaть, этo сoвершенствoвaть трудoвoе зaкoнoдaтельствo и кoнтрoлирoвaть эти кoмпaнии, чтoбы не нaрушaли прaв рaбoтникoв.

[Yigal]

Частный подряд у государства - это полный песец...Например в ирии,там вообще полный песец ....

digger, чтo этo у вaс тaм песцы через слoвo, я уже чувствую себя в Сибири.