"Делиться" или "все отнять и поделить"

[Igor Erukhimovich]

Hippopo,
Я хотел бы продолжить свой предыдущий пост. Если Вы да , согласны с моей простейшей моделью, то должны принять и позитивность идей социалистов - поддержать баланс между экономикой и обществом, очеловечить "неживую" экономику, поставить ее на службу общества а не наоборот.
Если подытожить мое мнение - я верю что в практически любой идее есть здравое зерно. Проблемы начинаются когда идеи начинают абсолютизировать , и тогда здравые идеи социал-демократии преврашаются в коммунизм и большевизм, национализм в нацизм и расизм. Но это проблема не идей а их радикализации

[Мрако Бес]

делить по справедливости

чтобы это значило?

[Циник-идеалист]

делить по справедливости

чтобы это значило?

Это субъективно – справедливость у каждого своя. Разве вы никогда мысленно не сетовали на несправедливость?

[Мрако Бес]

Или во время естетвенного кризиса таких будет очень много. Для рынка это только процесс оздоровления и не больше.
А общество , конечно же, не может допустить такое "оздоровление". И оно вводит свои "рычаги влияния". Которые могут сгладить кризисы, но у меня нет сомнения, что уменьшают эффективность экономики.

т.е. вместо оздоровления мы накачиваем больного обезболивающими.Что тут хорошего?

Борьба между экономическими правыми и левыми - на самом деле , приводит к некоторому балансу этих двух векторов - эффективности, здоровой экономики с одной стороны и социальности , человечности , общинности с другой.

кто сказал что экономика не человечна? На самом деле всегда возникают проблемы и общество разрешая их двигается вперёд.Потому идеального общества не может быть никогда

[Мрако Бес]

Это субъективно – справедливость у каждого своя. Разве вы никогда мысленно не сетовали на несправедливость?

ну да

phpBB [youtube]

[Мрако Бес]

никакой социализм не может являться ответом на недостатки капитализма-ответом является только религия

[Hippopo]

Они думают, у кого брать деньги, и м ы с Вами отлично знаем, к какому выводу они приходят: деньги, по их нескромному мнению надо брать у активных, трудолюбивых, талантливых и инициативных,
и не просто раздавать пассивным, ленивым, серым и бестолковым, это бы еще полбеды, а покупать на эти деньги их голоса.
То есть по сути, любые социалисты, хоть национал-, хоть интернационал-, хоть зеленые в малиновую клеточку, активно занимаются моральным и материальным развращением и растлением народа. И делают они это, заметьте, на деньги, насильно отнятые у тех, кто эти деньги често заработал. А Вы говорите "поделить национальный продукт"...

... не просто раздавать пассивным, ленивым, серым и бестолковым, это бы еще полбеды, а покупать на эти деньги их голоса. -

это Вы о какой стране: об Израиле, что ли?

А что, в других местах дело обстоит иначе? Про ган-эден я не говорю, мне пофиг, меня к туда на десяток световых лет не подпустят.

[Циник-идеалист]

ну да

Вот именно

phpBB [youtube]

[Hippopo]

никакой социализм не может являться ответом на недостатки капитализма-ответом является только религия

Моя бы воля - за одну эту фразу дал бы нобелевскую!
Мое Вам искреннее почтение!

[digger]

Социализм ,марксизм и смежные рабочие и революционные движения вообще являются исключительно ответом на недостатки капитализма.А именно ,что естественным путем богатство концентрируется у все меньшего процента богатых,а остальные впадают в нищету.Власть концентрируется у них же.Собственно построение социализма,то есть запрет наемного труда в частном бизнесе,является крайним и радикальным решением, не самым лучшим.Таким же радикальным решением проблемы политической власти капитала является либерастия,т.е. концентрация власти у госбюрократии ,общественных движений,и всяких комсомольских деятелейобщинных организаторов типа Обамы.

[Pir Amid]

никакой социализм не может являться ответом на недостатки капитализма-ответом является только религия

Моя бы воля - за одну эту фразу дал бы нобелевскую!
Мое Вам искреннее почтение!

Ватикану?

[Igor Erukhimovich]

Про религию как ответ на недостатки капитализма - формула интересная и оригинальная( я так понимаю подразумевается одобряемая религией благотвотительность), но как по мне не верная ,и конечно же далекая от современной реальности.

[Igor Erukhimovich]

Мрако Бес,

т.е. вместо оздоровления мы накачиваем больного обезболивающими.Что тут хорошего?

Нет, просто немного ослабляем звериные законы когда выживает исключительно сильнейший

кто сказал что экономика не человечна?

Потому что экономика как и скажем, математика, не может быть человечна. Она логична , она жестоко логична как наука.

[digger]

Экономика - это дословно ведение домашнего хозяйства.В него вовлечены люди и она тесно связана с человеческими отношениями,традициями,законами итп. Какая-то абстрактная экономика,отдельная от людей - это вздорное изобретение 19 века и идол либертарианцев и подобных течений.Тот якобы свободный рынок и дикий капитализм ,который кое-кому нравится,на самом деле регулируется законами,которые ему же выгодны.В частности,Адам Смит защищал фритрейдерство потому,что оно было выгодно Англии.

[Мрако Бес]

Про религию как ответ на недостатки капитализма - формула интересная и оригинальная

да ничего не оригинальная,изучайте 19-ый век

я так понимаю подразумевается одобряемая религией благотвотительность

понимается одобряемое религией поведение,т.е. не желай другому того что не желаешь себе,не убий,не укради,не возжелай...

Нет, просто немного ослабляем звериные законы когда выживает исключительно сильнейший

не звериные,а естественные.Коррекция космического корабля если не произведена что будет?

[trifon]

Экономика - это дословно ведение домашнего хозяйства.В него вовлечены люди и она тесно связана с человеческими отношениями,традициями,законами итп.

Это абсолютно точно. А "человеческие отношения,традиции,законы итп" в древности были неразрывно связаны с религией. Отсюда иллюзия, что этика (т. е. не делай другому того.., не убий итп) это религиозная (а конкретно, еврейская) инновация. На самом деле это - первый шаг от стаи во главе с альфа-самцом к общине, т. е. коллективу.
И если уже рассматривать религию как "ответ на недостатки капитализма", то как раз дело именно в коллективизме vs индивидуализма, в частности (см. первый пост ) именно в благотворительности, а не в этическом дополнении к уголовному кодексу, которое на капитализм никак не влияет. Религия, она, конечно, необходима для того, чтобы ощущать себя евреем и консерватором (в отл. от космополита-либераста), но если её принимать, то принимать всё, в т. ч. и оставлять каждую пятницу в синагоге или в другой день в другом месте цдаку для нуждающихся. Так, чтобы она составляла 10-30 процентов от доходов нетто. Даже если это разрыв шаблона (как с Исландией, ага), и рыба вместо удочки (ведь удочка - это всё гойские штучки)

[Igor Erukhimovich]

Мрако Бес,

Коррекция космического корабля если не произведена что будет?

Можно очень быстро и эффективно скорректировать и погубить всех обитателей корабля. А можно медленней и не так эффективно, но чтобы все остались живыми. Об этом речь.

[trifon]

Hippopo,

Если уж передавать часть благотворительных функций государству, то следует, наверное, воспользоваться опытом древних. В Афинах времен расцвета демократии, да и в ряде других полисов тоже, представители этого самого демоса имели право на материальную помощь в случае невозможности самообеспечения. Правда при этом они теряли право голоса и право занимать государственные должности.

Я не знаю, где вы нашли подобное, но это не соответсвует действительности. В действительности, в Афинах (о других демократических полисах мы знаем примерно в 10000 раз меньше, если считать строки лит. источников и надписей) с углублением демократии появилась оплата, сначала должностей, потом воинской службы граждан, потом театральных мест для неимущих. Наконец, стали платить просто за участие в собрании. Т. е. вам, по-видимому, стоит присоединиться к 99% процентов древних авторов, которые true демократию презирали.

[Igor Erukhimovich]

trifon,

Это абсолютно точно. А "человеческие отношения,традиции,законы итп" в древности были неразрывно связаны с религией. Отсюда иллюзия, что этика (т. е. не делай другому того.., не убий итп) это религиозная (а конкретно, еврейская) инновация. На самом деле это - первый шаг от стаи во главе с альфа-самцом к общине, т. е. коллективу.
И если уже рассматривать религию как "ответ на недостатки капитализма", то как раз дело именно в коллективизме vs индивидуализма, в частности (см. первый пост ) именно в благотворительности, а не в этическом дополнении к уголовному кодексу, которое на капитализм никак не влияет. Религия, она, конечно, необходима для того, чтобы ощущать себя евреем и консерватором (в отл. от космополита-либераста), но если её принимать, то принимать всё, в т. ч. и оставлять каждую пятницу в синагоге или в другой день в другом месте цдаку для нуждающихся. Так, чтобы она составляла 10-30 процентов от доходов нетто. Даже если это разрыв шаблона (как с Исландией, ага), и рыба вместо удочки (ведь удочка - это всё гойские штучки)

Можно сказать , что когда общество пытается влиять на экономику , то религия, являясь частью общества , ответсвенной за моральные нормы( во всяком случае общества традиционного) само собой опосредованно влияет

[Pir Amid]

Пока тут ведется возвышенное обсуждение проблем глобальной экономики, "народ" на местах решает их по-своему.
Правда, это, наверное, единичный случай. Некрасивый, но единственный.

http://9tv.co.il/news/2013/12/17/165199.html

По подозрению во взяточничестве задержано свыше 20 работников "Мей авивим"


Сотрудники отдела полиции 443 по борьбе с организованной преступностью совместно со следователями прокуратуры и налоговой службы Тель-Авива провели масштабную операцию по задержанию работников муниципальной Водной компании "Мей авивим", подозреваемых в получении взяток.

Всего задержано свыше 20 человек, включая членов руководства Водной компании. Помимо получения взяток, они подозреваются в уклонении от налогов, подрыве общественного доверия, хищении муниципального имущества, подделке документов и отмывании денег.

По данным расследования, задержанные в рамках служебной деятельности заключали с некоторыми субподрядчиками фиктивные договоры на ремонт муниципального оборудования и проведение иных работ за так называемые "откаты". В обмен на взятки они также обеспечивали им победу в тендерах на выполнение различных заказов.

Полиция уже провела обыски в домах и рабочих кабинетах задержанных. В течение дня все подозреваемые будут доставлены в мировой суд Ришон ле-Циона для продления им срока содержания под стражей.