Страница 1 из 15
Ультраортодоксы служат или нет?
Добавлено: 12 июл 2013, 00:14
klen
До недавнего времени все израильские СМИ все в один голос орали, что члены ультраортодоксальных общин в армии не служат и требовали "шивьйон бе нетель", теперь чуть ли не каждый день появляются новости про "военнослужащих членов ультраортодоксальной общины".... Кому/чему верить? Где правда? Ультраортодоксы служат (служили) или нет?
Re: Ультраортодоксы служат или нет?
Добавлено: 12 июл 2013, 02:38
Efi
klen, служат, но еще не все. Призыв-то всех будет в августе...
Re: Ультраортодоксы служат или нет?
Добавлено: 12 июл 2013, 02:40
Efi
все израильские СМИ все в один голос орали
Так уж и орали? Вы разве слушаете? Я слушаю только РЕШЕТ БЕТ и там никто не орал ни разу.
Re: Ультраортодоксы служат или нет?
Добавлено: 12 июл 2013, 07:44
Захар Беркут
klen,
Среди ваших завелись штрейкбрехеры.Вот их и наказывают.
Re: Ультраортодоксы служат или нет?
Добавлено: 22 июл 2013, 23:16
klen
Захар Беркут писал(а):klen,
Среди ваших завелись штрейкбрехеры.Вот их и наказывают.
ага, среди наших....
Re: Ультраортодоксы служат или нет?
Добавлено: 04 авг 2013, 14:45
Yigal
Рaзумеется, чтo хaредим служaт. Есть дaже тaкие хaредим, кoтoрые служaт в oбычных вoйскaх, a не в специaльных, преднaзнaченных для хaредим. Нo, прoблемa в тoм, чтo тaких хaредим единицы. 90% не служaт.
В пoдрaзделениях, преднaзнaченных для хaредим, служaт либo хaрдaль (хaредим леумиим, кoтoрые всегдa служaт в aрмии), либo вoзврaщaющиеся к религии, кoтoрые, мoжнo скaзaть, не сoвсем хaредим, и нaциoнaльнo-религиoзные, кoтoрые вooбще не хaредим и выбирaют эти чaсти, пoтoму чтo тaм плaтят зaрплaту.
Ученикoв ешив, кoтoрые дoлжны нести бремя oбязaннoстей вместе с oстaльными грaждaнaми, тaм прaктически нет.
Re: Ультраортодоксы служат или нет?
Добавлено: 06 авг 2013, 10:09
Бастовед
Кому должны ?
Они не служат в соответствии с законом - хок Таль.
Другой закон на смену этому не утвержден.
Вы призываете нарушить законы государства ?
Re: Ультраортодоксы служат или нет?
Добавлено: 06 авг 2013, 10:22
trifon
По закону, они должны служить, как и арабы, но в данный момент и тех и других (по закону) не призывает не то мин. обороны, не то нач. генштаба.
Re: Ультраортодоксы служат или нет?
Добавлено: 06 авг 2013, 10:48
Бастовед
trifon писал(а):По закону, они должны служить, как и арабы
А хок Таль куда делся?
Re: Ультраортодоксы служат или нет?
Добавлено: 06 авг 2013, 14:10
Izik Y
А хок Таль куда делся?
Его срок действия истёк. Лафа кончилась.
Re: Ультраортодоксы служат или нет?
Добавлено: 06 авг 2013, 14:15
Бастовед
Izik Y писал(а):Его срок действия истёк. Лафа кончилась.
А есть альтернатива ?
Кстати лафа это в вашем представлении.
Поскольку сей закон предполагал либо учебу, либо армию.
Выход на работу обеспечивал призыв в армию.
Поскольку как Лапид на пупе не крутись ,все равно харедим будут жить по законам Торы, то либо разрешат им спокойно учится и\или работать.
Либо - греть стадо к новым выборам.
Re: Ультраортодоксы служат или нет?
Добавлено: 06 авг 2013, 14:23
Izik Y
Есть предложение Бенета-совмещать учёбу с альтернативной службой.
Re: Ультраортодоксы служат или нет?
Добавлено: 06 авг 2013, 14:41
Бастовед
Izik Y писал(а):Есть предложение Бенета-совмещать учёбу с альтернативной службой.
На простонародной речи объясню еще раз:
Бенет может свои советы и предложения затусовать себе в анус.
Харедим следуют указаниям Торы и Гдолей дор.
А Бенет никто , и звать никак.
Re: Ультраортодоксы служат или нет?
Добавлено: 06 авг 2013, 15:10
Саша З.
харедим будут жить по законам Торы
Неужели мы этого дождемся? Когда это произойдет?
Харедим следуют указаниям Торы и Гдолей дор.
Так вот, тоже на простонародной речи, хотя и не так грубо: Ваши "раввины", которые толкуют Тору так, как им удобно, никакие не "гдолей дор", а безграмотные старики, ничего в жизни не учившие, кроме догматического обсасывания святых текстов. И тот, кто их слушается, нарушает заповедь Торы "Не сотвори себе кумира". А нарушителей Торы надо призывать в армию.
Re: Ультраортодоксы служат или нет?
Добавлено: 06 авг 2013, 15:13
Izik Y
Харедим следуют указаниям Торы и Гдолей дор.
Вот в государстве Торы пусть и следуют, а пока... Именно поэтому я и пишу всё время, что пока мы не разделимся с антисионистами (в том числе и арабами), ничего хорошего не будет.
Re: Ультраортодоксы служат или нет?
Добавлено: 06 авг 2013, 15:16
Бастовед
Izik Y писал(а):Вот в государстве Торы пусть и следуют
Они будут следовать везде, не зависимо от желания бенетов и их болельшиков.
И история это подтверждает.
Лапиды, бенеты мечут икру и обгрызают свои ногти.
А мы как жили, так и будем жить
Re: Ультраортодоксы служат или нет?
Добавлено: 06 авг 2013, 15:19
Бастовед
Саша З. писал(а):толкуют Тору так, как им удобно
О!
Глас не мальчика
Так научите же
Re: Ультраортодоксы служат или нет?
Добавлено: 06 авг 2013, 15:46
скаут Рональд
Бастовед писал(а):Izik Y писал(а):Вот в государстве Торы пусть и следуют
Они будут следовать везде, не зависимо от желания бенетов и их болельшиков.
И история это подтверждает.
Лапиды, бенеты мечут икру и обгрызают свои ногти.
А мы как жили, так и будем жить
Никак такое не получится даже при желательном вам варианте. Вот 2 варианта.
Желательный мне:
У харедим отбирается бабло на ешивы, пособия, квартирные льготы. Принимаются меры препятсвующие образованию харедимных гетто. Всё больше религиозных идут в армию или работают и хорошо зарабатывают. -> "возвращаются к вопросу".
Желательный вам:
Гос-во Израиль "зарастает" харедимными гетто и превращается в харедимное гос-во. Немногие светские уезжают. Израиль захватывают муслимы. Харедимные гетто рассеиваются. Большинство харедим "возвращаются к вопросу".
Харедим сейчас разрослись и превратились в секту, потому как гос-во Израиль неподумавши, создало им тепличные условия для этого.
На самом деле, в любых исторических условиях, харедимные гетто - короткий эпизод.
Re: Ультраортодоксы служат или нет?
Добавлено: 06 авг 2013, 15:50
Бастовед
скаут Рональд писал(а):Никак такое не получится даже при желательном вам варианте
Давайте подождем и посмотрим, если история вам не указ
Re: Ультраортодоксы служат или нет?
Добавлено: 07 авг 2013, 10:24
Захар Беркут
7 августа 2013 Религиозного солдата наказали за верность заповедям
Ортодоксальных солдат совсем недавно начали массово призывать в ЦАХАЛ, но проблемы уже начались.
Пресса религиозного сектора написала сегодня о том, что призывника-хабадника наказали 10 днями гауптвахты за отказ снять малый талес во время тренировок.
Хасиды того направления, к которому принадлежит солдат, постоянно носят под рубашкой шерстяной талес с четырьмя кистями (талескотн). Солдат, оказавшийся на курсе молодого бойца в бригаде "Голани", отказался снять талескотн, хотя командиры настаивали на этом из-за того, что "так принято", а на местности жарко. Солдата отправили на разбирательство к командиру батальона, и тот отправил его на 10 дней в военную тюрьму на Голанских высотах за отказ подчиниться приказу. Солдат сказал, что он "с гордостью пойдет в тюрьму".
Пресс-секретарь ЦАХАЛа коротко ответил, что "детали истории пересказаны неправильно".
Религиозная пресса отмечает, что ЦАХАЛ не впервые проявляет неуважение к чувствам ортодоксальных солдат. Полторы недели назад десяткам ортодоксальных солдат, призванным на флот, остригли на призывном пункте пейсы. Солдаты не знали о приказе начальника генштаба, запрещающем это делать. На призывном пункте о нем тоже не слышали.
http://news.israelinfo.ru/events/47066